SandrA


Premium (Basic), München

Supersexy Beine breit

Dies ist ein Kunstwerk mit Kommentaren eines Erotikforums für sexuelle Kontakte.

Nein - leider nicht. Dies ist eine Zusammenstellung typischer Kommentare aus dem Aktbereich.

Ganz offen und ehrlich: Momentan verschlägt es mir wieder die Sprache, was ich im Aktbereich alles ansehen muss. Und ich möchte von niemandem hören: "Dann schau doch nicht!". Doch, ich schaue, weil ich mich für anspruchsvollen Akt und künstlerische Arbeiten interessiere. Und ich werde gezwungen, diesen ganzen (überwiegenden) Schrott hier mit anzusehen.

Ich kann es nicht mehr sehen und ich ertrage es nicht mehr. Und ich will auch nicht mehr darüber hinwegsehen. Nein.

Ich möchte

-keine frauenverachtenden Bilder mehr sehen
-keine open legs Fotos
-keine Muschibilder
-keine auf das weibliche Geschlecht reduzierten Bilder
-keine Bilder, die ausschließlich auf das Ausleben des PRIVATEN Fetisches ausgerichtet - und nicht dem Kunstaspekt gewidmet sind.
-keine notgeilen Männer, die alles noch so schlecht Offenherzige loben, was nicht bei 3 auf den Bäumen ist.
-keine Damen, die mit ihren grottenschlechten Handybildchen ihre Sexkontakte suchen oder durch Lobhudeleien der oben genannten Kandidaten ihren Selbstwert etwas aufmöbeln wollen.
-keine Logos mit Werbung auf Sexseiten
-...............
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-...............

Ich weiß, es gibt sehr viele Frauen und auch Männer, die genauso denken. Und wenn die Administratoren der Fotocommunity nicht bald etwas dagegen tun, oder einen extra Erotikbereich (kann man vielleicht durch noch etwas höhere Beiträge zusätzlich Geld verdienen) erschaffen, dann bin ich weg.

Was und ob ich hiermit etwas bewege, weiß ich nicht. Auf einen möglichen Shitstorm bin ich vorbereitet. Tangiert mich aber nicht.

Ich bin der erotischen Fotografie gegenüber offen, sofern sie eine künstlerische Absicht erkennen lässt.

Ich verstehe nicht: In den Richtlinien steht, dass offene Darstellungen des weiblichen Geschlechts verboten sind. Die Muschi- und Schamlippenbilder werden jedoch immer mehr. Es gibt einen Verweis, dass das hier kein Erotikforum ist. Warum wird dann hier nicht Einhalt geboten?
Diskriminierende Inhalte auf dieser Seite sind ebenfalls verboten. Warum werden dann sowohl frauendiskriminierende Bilder, als auch die entsprechend diskriminierenden Kommentare dazu nicht gelöscht?



Ich bin in erster Linie hier, um gute Bilder zu sehen und mich über die Fotografie auszutauschen.
Doch gerade was den Aktbereich betrifft, habe ich ganz arge Bauchschmerzen, da sich die Tendenz in den eigentlichen Erotikbereich abzeichnet, was zur Folge hat, dass viele Männer noch meinen, das Ansehen einer Frau definiert sich über ihre sexuelle Ausstrahlung durch die Reduzierung auf ihre weiblichen Reize.

Übrigens habe ich meine Meinung zu oben genanntem Thema geschildert und werde mich zu Kommentaren unter diesem Bild nicht extra nochmal äußern.

Comments 86

The photo is not in the discussion.

  • Rüdiger Kautz 16/09/2020 10:10

    Wäre auch sehr dafür, das dieser Beitrag ins seiner Vollständigkeit nicht gelöscht wird in der  (allerdings sehr geringen Hoffnung) den Einen oder Anderen wenigstens zum Nachdenken zu bewegen.
    Großen Dank für den Beitrag auch von mir.
  • REN SEN 16/09/2020 9:39

    Uneingeschränkte Zustimmung. Danke für diesen Beitrag!
  • SandrA 16/09/2020 7:53

    Hallo zusammen,
    ein sehr emotionales Thema, was mich schon sehr lange beschäftigt und was mich teilweise wirklich bedrückt und auch verletzt. Diesem Verletztwerden wollte ich in Vertretung für viele andere Frauen hier mit diesem Post Ausdruck verleihen, beschreiben, wie man sich fühlt, wenn man teilweise dermaßen herabwürdigende Bilder sieht und die entsprechenden Reaktionen dazu. Und auch selbst mit entsprechenden Nachrichten und anzüglichen Angeboten belästigt wird.
    Durch die Überschwemmung des Netzes mit Pornografie, Erotikbildern und Sexseiten wird eine "Normalität" suggeriert, die es eigentlich real gar nicht gibt. Der Respekt gegenüber den Menschen verschiebt sich, der Druck steigt, da mithalten zu müssen. Gibt es noch Intimität, Privates? Noch kann ich mir nicht erklären warum es Frauen gibt, die sich für solche Bilder "hergeben". Mit Sicherheit gibt es auch Frauen, die Lust dabei empfinden, sich so offen zu zeigen. Doch das ist vermutlich eine absolute Minderheit. Aus den Nachbarländern (und auch hier) prostituieren sich Frauen (buchbare Models) teils aus ökonomischen Gründen oder anderen Notlagen; sie machen fast alles für Geld. Aber es braucht niemand zu glauben, dass sie Spaß daran haben (mit wenigen Ausnahmen). Manchmal beschleicht mich auch die Vermutung, dass Paare ein privates erotisches "Familienshooting" machen und dann einige Bilder davon im Netz landen, ohne, dass die Frau es weiß.
    Es geht mir zu Herzen wenn ich sehe, wie wir miteinander umgehen. Es wird immer Dinge in unserer Gesellschaft geben, die wir wieder und wieder ansprechen und bearbeiten müssen, damit wir "gut" bleiben oder wieder "gut werden" untereinander. Bei Frauen, wie bei Männern. Da hat jeder zu kämpfen mit seiner Rolle in der Gesellschaft. Eine Zeit des Umbruchs.
    Ich habe den Eindruck, dass ich mir kein Gehör verschaffen konnte mit meinem Anliegen. Auf Argumente (z.B. Nutzungsregeln der anderen Plattformen, die das auch zu Regeln wissen) usw. wurde einfach gar nicht eingegangen. Dass viele Punkte einfach abgewürgt wurden enttäuscht mich auch. Es macht mich traurig. 
    Nach einmal darüber schlafen möchte ich auch noch erwähnen, dass ich einen Schmuddelbereich in der FC auch nicht als richtige Lösung empfinde. Bis auf die Tatsache, dass man sich nicht mehr alles Furchtbare anschauen müsste, bliebe das Problem ja trotzdem bestehen. Es wäre nur an eine andere Stelle verschoben.

    Mein Fazit zu dieser Diskussion möchte ich gerne für mich behalten, da ich nicht emotional und ausfallend werden möchte.

    Ich hätte eine Bitte an @Lars Ihring       : Ich würde das "Bild" und die Diskussion darunter gerne weiterhin zur Verfügung stellen. Nur nicht mehr in meinem Profil. Ich möchte auch die beiden Diskussionsbilder (Akt und Menschen) nicht mehr unter meinen Bildern veröffentlicht haben. Also, die Leute sollen die Möglichkeit haben, sich weiter an der Diskussion zu beteiligen und die bereits erfolgten Kommentare auch weiterhin lesen können. Nur halt nicht mehr hier in meinem Profil. Wie kann ich das realisieren?

    Vielen Dank für eine kurze Info.
    Beste Grüße
    Sandra
  • Cllara 15/09/2020 16:30

    Hallo Lars,
    noch ne Meldung: "Auf dem Schlachtfeld - Häuserkampf".
    Eine nackte, auf dem Boden liegende, schreiende, blutüberströmte Frau, die von einem Transvestiten mit dem Messer aufgeschlitzt wird.

    Bin gespannt, ob Ihr das löscht oder als 'künstlerische Freiheit der Inszenierung' durchgehen lasst.
  • Cllara 15/09/2020 16:02

    Hallo Lars,
    noch ein Bild habe ich gerade gemeldet, Titel: "von Karl-Rainer Schmidt (17)".
    Man sieht eine nackte Frau auf Knien mit aufgeklappter Vulva, die gerade von einem Mann auf den Hintern geschlagen kriegt.
    Bidbeschreibung des 'Fotografen': "Aua, ist das schön".
    • Cllara 15/09/2020 16:18

      Hallo Lars,
      nachdem hier eine offene Diskussion über solche Bilder und das Selbstverständnis der FC geführt wird, möchte ich gern, dass hier auch von jedermann verfolgt werden kann, welche gemeldeten Bilder Ihr löscht und welche nicht.

      In diesem Fall: das '4-Fotzen-Bild' wurde gelöscht, das "Aua, ist das schön"-Bild, das sowohl eine offene Vulva als auch Gewalt zeigt, wurde NICHT gelöscht.
      Arbeiten bei Eurem Support BDSM-Liebhaber oder wie ist das zu erklären...?
    • Lars Ihring 15/09/2020 16:29

      Ich würde gern ein wenig die Emotionen raus nehmen und bitte Dich  nicht zu versuchen, auf diesem Weg Fotos anderer Fotografen auf einem Weg zu diskutieren, den wir - wie bereits besprochen haben - nicht zulassen. 
      Wir haben nach Meldung 24h Zeit, ein Foto zu prüfen, ob es den Richtlinien der fotocommunity entspricht oder nicht:
      http://hilfe.fotocommunity.de/de/hilfe/richtlinien-fuer-aktfotos-in-der-fotocommunity/
      Wir bitten Dich von einer weiteren Dokumentation hier abzusehen.
      Beste Grüße,
      Lars
    • Cllara 15/09/2020 16:54

      "ich würde gern ein wenig die Emotionen raus nehmen"
      das fällt dir leicht, bist ja ein Mann und nicht betroffen. Ich jedoch, als belästigte Frau, erlaube mir, Emotionen zu zeigen. Ausgelöst werden diese Emotionen übrigens von den FC-Mitgliedern, um deren Verhalten es in dieser Diskussion geht...
    • Cllara 15/09/2020 17:00

      "bitte Dich  nicht zu versuchen, auf diesem Weg Fotos anderer Fotografen auf einem Weg zu diskutieren, den wir - wie bereits besprochen haben - nicht zulassen"

      was genau lasst Ihr nicht zu?
      Dass FC-Mitglieder ihr Missfallen über bestimmte Motive äussern? Gilt die Meinungsfreiheit nicht für uns...?! Schützt Ihr die "Fotzografen" vor der Kritik, kritisiert die Kritiker für ihre Meinung?

      Bitte schreib doch mal genau auf, was ich Eurer Meinugn nach sagen darf und was nicht.
  • Cllara 15/09/2020 15:52

    Hallo Lars,
    ich habe Euch gerade das Werk "die doppelte Laura in der Sauna. Kreuzblick", das eine aufgeklappte Vulva in 4facher Darbietung zeigt, gemeldet. Nun bin ich gespannt, ob Ihr es löscht (analog zu Erektionspics). Bitte lies auch die Kommentare darunter, damit Du siehst, dass es hier nicht um meine persönliche Befindlichkeit geht, sondern auch andere User diese Art von "Fotzografie" ablehnen.
    Gruß Cllara
  • Lars Ihring 15/09/2020 10:06

    Hi SandrA,
    danke, dass Du das Thema zur Sprache bringst und einen Diskurs dazu anregst. Wäre schade, wenn Du diese Diskussionen löschen würdest!

    Ich habe im Forum in der dazugehörigen Diskussion Stellung bezogen.


    http://www.fotocommunity.de/forum/fotografie-allgemein/ich-habe-ein-foto-gesehen-dass-frauenfeindlich-ist-439941---439941/6634962#p6634962


    Hallo zusammen,

    nochmal zur Klarstellung: Wir finden es toll, dass sich die Community mit diesen wichtigen Themen auseinandersetzt. Schon allein die Diskussion darüber schärft sicher das eigene Verständnis und die eigene Haltung zu Sexismus und Frauen-Männerfeindlichkeit. Diese Problematik ist auch nicht auf den Aktbereich beschränkt sondern zieht sich durch alle Bereiche der Fotografie. Es gibt garantiert auch Porträts, Streetfotos, Stillleben etc. pp. die als sexistisch etc. interpretiert werden können. Daher ist es wichtig, dass die Problematik zur Sprache kommt und es einen Diskurs darüber gibt.


    Diese Auseinandersetzung darf aber am Ende nicht dazu führen, dass einzelne Personen, Fotos, Modelle in den Fokus gerückt werden. Wir sind schließlich nicht mehr im Mittelalter, wo man geteert und gefedert durch die Masse gejagt wurde und alle draufhauen durften.


    Hier geht es auch gar nicht um Verurteilung von einzelnen Mitgliedern als "Schmuddelfotograf, "Schmuddelmodell" etc. Wir leben in einer Gesellschaft, wo jeder tun und lassen kann was und wie es ihm beliebt, solange er keine Gesetze verletzt. In wie weit diese dann mit den eigenen individuellen, subjektiven und durch Sozialisation, Kultur, Bildung etc. zusammenhängenden Werten und moralischen Grundsätzen in Einklang gebracht werden können, das ist dann wieder eine andere Sache. Wie jeder einzelne mit solchen Fotos umgeht ebenfalls.


    Eine Einschätzung, ob und wie stark ein Foto sexistisch / Männer-/Frauenfeindlich ist oder als solches interpretiert wird, ist also nicht in Stein gemeißelt. Es gibt dafür keine DIN-Norm oder feste Kriterien. Es kann also auch keine Schwarz-Weiß-Entscheidung geben, ob ein Foto aus Gründen XYZ in der fc verbleiben darf oder nicht.


    Es kann auch keine Überprüfung von Nutzern geben, aus welchen Gründen und mit welcher moralischen Grundeinstellung sie in der fotocommunity aktiv sein wollen. Es kann keinen Eignungstest geben, ob ein Nutzer moralisch einwandfreie oder ggf. verwerfliche Kommentare schreibt. Genauso wenig, welche Themen er wie in seinen Fotos verarbeiten möchte.


    Grundsätzlich gilt:
    Wenn ein Foto in gemeinsamer Arbeit und im Einverständnis aller Beteiligten entstanden ist, dann ist selbst ein Foto mit einer großen "Mutter" im Hintern ok. Wie es dann von Dritten interpretiert wird, eine völlig andere Sache. Anders sieht es bei Fotos aus, die heimlich Personen zeigen, die herabgewürdigt werden, bloßgestellt etc... In diesem Fall findet ihr einen "Melden-Button" auf jeder Displayseite und könnte das Bild an den Support melden.


    Die - wie ich aus den Beiträgen der Diskussion herauslese - gewünschte administrative Sanktionierung von "Schmuddel-Kommentatoren", das Löschen von potentiellen sexistischen Fotos etc. pp. ist nicht möglich. Ebensowenig wie eine Löschung aus Gründen wie "zu schlecht", "könnte sexistisch sein", "evtl. Frauen-/Männerfeindlich". In diesem Fall würden wir unterbinden, dass Fotografen & Modelle genau diese Themen fotografisch umsetzen können und damit wäre auch kein Diskurs zu dieser Problematik möglich. Und wenn es eine solche Regelung gäbe, dann müssten auch alle Nutzer gleichbehandelt werden - dann müssten auch professionell in Schwarzweiß und ästhetisch fotografierte makellose halbnackte Damen im Feinripp-Unterhemd im Sujet einer Autowerkstatt aus der fotocommunity verschwinden. Denn auch solche Motive könnten als sexistisch und frauenfeindlich gelten, instrumentalisieren sie doch die Frau als Lustobjekt und reine Männerphantasie.


    Vielleicht mal als Idee, um das Thema weiter zu vertiefen, ohne einzelne Fotografen/Modelle anzuprangern:

    Nehmt eure eigenen Akt/Erotikfotos und diskutiert in einem Thread, warum diese Fotos nun gerade NICHT sexistisch, frauen-/männerfeindlich sind.

    Ich bin sicher, dass eine solche Diskussion mehr für das Thema tut, als Fotos Dritter zu zerreißen.

    In diesem Sinne,
    Beste Grüße!
    Lars
    • Lars Ihring 15/09/2020 17:00

      "Du erklärst dich damit einverstanden, dass du..
      - andere Mitglieder nicht beleidigst, verleumdest oder in irgendeiner Weise belästigst oder schädigst; "

      Wenn Du einen Thread eröffnest mit dem Titel: "Ich habe ein Foto gesehen, dass frauenfeindlich ist", und dort Fotos von Dritten postest, dann schädigst Du Nutzer, da Du die verlinkten Fotos eben unter dieser negativen Aussage als exemplarische Beispiele aufführst und damit anderen unterstellst, frauenfeindlich zu sein. Es geht also nicht um eine offene Diskussion sondern um eine Feststellung und den Wunsch der Bestätigung auf Kosten Einzelner.

      "- was empfindet ihr bei diesem Bild?
      - wie wirkt es auf Euch
      - was hättet ihr anders gemacht
      - usw. "

      Diese Fragen kannst Du direkt unter dem Foto stellen und beantworten - dafür ist die Kommentarfunktion unter den Fotos da. Oder unter stellst diese Fragen unter einem eigenen Foto.

      Grüße!
      Lars
    • Reiner Be Punkt 15/09/2020 17:12

      Nur zum Verständnis: weshalb hat die Diskussion unter einem Bild einen anderen Stellenwert als hier? Der Inhalt ist identisch, das Bild ist identisch.

      Wer ein Bild in der FC einstellt, sollte auch mit negativer Kritik leben können - ah, nein, das ziehe ich zurück, das ist lange her...
      Dann so: wer ein Bild in der FC einstellt und damit veröffentlicht, sollte damit rechnen, dass negative Kritik kommt. Egal, in welcher der öffentlichen Diskussionsecken.

      Was sehe ich falsch?
    • Lars Ihring 15/09/2020 17:30

      Gegenfrage: Würdest Du es in Ordnung finden, wenn eines Deiner Bilder und damit auch Du als Fotograf von Dritten unter einem Kontext von Sexismus, Frauenfeindlichkeit etc. diskutiert wird? Und zwar nicht unter Deinem Bild wo Du die Möglichkeit hättest auf eine solche Diskussion zu reagieren sondern an einer Stelle, von der Du nichts weißt, von der Du ggf. nichts mitbekommst - an der Du aber vielleicht als Fotzograf oder Schleimiger Speichellecker tituliert wirst? 

      Nochmal und das jetzt abschließend:

      Zitat: "Höflichkeit hört da auf wo Gruppen der Gesellschaft bloßgestellt, verunglimpft und der Lächerlichkeit preisgegeben werden."

      Dies gilt für ALLE - auch und besonders, wenn ein Thema zu diskutieren ist, bei dem Dritten Dinge unterstellen werden, gegen die sich sich ggf. nicht wehren können, weil sie gar nichts davon wissen.

      Wer in der fotocommunity Bilder zeigt, muss auch mit Kritik rechnen - aber an der Stelle, die dafür gedacht ist: unter dem Foto!

      UND: Diese Kritik sollt Niveau und Hand und Fuß haben. Verbale Entgleisungen im vermeintlichen Dienst der guten Sache dienen ebenfalls nicht dazu, das Thema konstruktiv zu diskutieren und ggf. doch einen Konsens zu finden.
    • Reiner Be Punkt 15/09/2020 17:43

      Lars: zur "Gegenfrage: Würdest Du es in Ordnung finden, wenn eines Deiner Bilder und damit auch Du als Fotograf von Dritten unter einem Kontext von Sexismus, Frauenfeindlichkeit etc. diskutiert wird?": es wäre in dem Fall nicht die Frage, ob ich es "in Ordnung" finde, sondern ob ich diese Konsequenz in Kauf nähme. Und: ja, das müsste ich natürlich. Denn: wie will der/die Betreffende oder auch die FC-Administration denn verhindern, dass ein Bild aus der FC nicht in anderen Foren diskutiert wird?

      Wir bewegen uns hier im Internet - ja, das mag Neuland sein, aber pfiffige Leute können mittlerweile z. B. in Patagonien, Transnistrien oder New York auf diese Bilder zugreifen und losgelöste Diskussionen beginnen.

      Wem dieses Grundlegende nicht bewusst ist und die Folgen zu tragen bereit ist,dem ist schwerlich zu helfen.
  • Friedel Bee 15/09/2020 0:00

    Hallo Sandra, es ist der deutschen FC seit langem eigen, die schlechte Kommunikationshygiene. Man erkennt die Nationalität m.E. am Galopp, ich mag es nicht mehr und ... anderswo gibt es Erleichterung. Feingeist, ehrliche Freude, Rücksichtnahme, Toleranz ... sich nicht zu wichtig nehmen... vermisse ich hier schon lange. Und so sieht man sich auf andern Spielwiesen wieder... die Erfahrung habe ich gemacht. Mach Dein Ding, niemand ist auf Lebzeit hier verhaftet. Wenn das Regelwerk ein Sauhaufen bleibt, Ignoranz und Boshaftigkeit geduldet statt gemaßregelt wird, wird es Zeit sich umzusehen.

    Deine Arbeiten sind wunderschön und haben eine feine Ästhetik, und haben einen ansprechenden Platz verdient.
    Ich wünsche Dir Glück und bis bald.
    LG, Friedel
  • Reiner Be Punkt 14/09/2020 17:44

    Du thematisierst hier einen der Gründe, weshalb ich vor Jahren beschlossen hatte, aus der FC zu gehen. Aus technischen Gründen wurde das Abschalten meines Accounts verbaselt und ich habe dann beschlossen, als gelegentlich ´reischauendes Basis-Mitglied zu bleiben.

    Die meisten anderen Gründe laufen im Grunde auf das selbe hinaus: das Niveau, das die FC vor, sagen wir mal, 10 Jahren noch hatte, ist im freien Fall. Nix gegen Hobbyknipser, die ihre Händifotos vom Wochenendausflug inklusive der dort eingenommenen Mahlzeiten irgendwo einstellen wollen und in der FC viel Raum dafür finden. Sei ihnen gegönnt - das elitäre Gehabe manch anderer Fotoplattformen geht mir erst recht auf den Zeiger. Kann man ja drüber wegklicken. Aber beim "Street" geht´s schon los mit dem Mangel an Sensibilität. Bei der Frage, we sich frau bei manchen "Akt"präsentationen fühlt, kann ich naturgemäß (sic) kaum mitreden. Die horrende Abneigung gegenünber dem Feingefühl hinsichtlich Bildqualität, Posingvorstellungen, Bildtitel und erst recht bei den Kommentaren scheint noch schlimmer geworden zu sein als damals, als es mir auch als Y-Chromosometräger schon weh getan hat. Und wahrscheinlich wurden auch die Reaktionen auf kritische Kommentare oder gar Verbesserungsvorschläge nicht besser.

    Ich hab´s damals kurzzeitig bedauert, seit damals keine Aktbilder mehr einstellen zu können, aber das hat sich gelegt. Vielleicht wäre das ja auch eine Option für Dich.
    • altro punto di vista 14/09/2020 18:05

      Nachvollziehbar, aber echt schade.
      Du hast richtig!!!! gute Sachen gemacht und eingestellt , damals..
      ..wie das aktuell auch Sandra tut...
      ...sowas fehlt sehr...

      Und:
      Niveau ist keine! Hautcreme;-)

      Wissen manche leider nicht.

      Stay tuned 
      Jörg
  • videozecke 14/09/2020 16:24

    @ SandrA

    ...warum kommt mir das alles so bekannt vor...?

    Ähnliches hab ich seit langer Zeit im Profiltext, schreibe auch oft genug meine Kommentare zu den Kommis der  "sabberndenden Mitglieder" - werde auf Ignore gesetzt - und schon ist für die stumpfen Zeitgenossen wieder alles im Lot.

    Es ist alles richtig, was Du schreibst - nur wird das leider überhaupt nichts an den Zuständen hier ändern.

    Denn bei einigen Leuten- mich eingeschlossen -  rennst Du offene Türen ein.

    Und bei den anderen wirst Du nichts erreichen - die sind einfach zu hohl.

    Versuch mal Triebgesteuerte mit Argumenten zu beeindrucken...dat wird nix...;-)

    Als Gegenargument kommt meist: Wer glaubst Du bist Du das Du Dir anmasst, zu Entscheiden was Kunst/ bzw.in der FC tragbar - ist und was nicht...?


    Fazit für mich: schön das ich mit meiner Meinung nicht alleine stehe - Dank für Deinen Artikel.
    Gruß
    Fritz
  • Cllara 14/09/2020 12:24

    Ein weiterer Aspekt dieser Wichs-Bilder: Sie ziehen ein männliches Publikum an, das weibliche FC-Mitglieder AKTIV belästigt!
    Gewisse Männer scheinen nämlich von den Modellen, die sich hier gegen Geld optisch prostituieren, auf sämtliche Frauen zu schließen, die erotische Selfs posten (und seien diese auch noch so dezent).

    Von diesen Männern gibt es - soweit meine bisherige Erfahrung - vier Typen:  :-))

    'Typ Dickpic' schreibt was Nettes und wenn man dann auf sein Profil geht, sieht man nur ein paar Schappschüsse von seinem gezückten Glied... Klar kann frau das melden, aber dann ist der optische Missbrauch eben schon passiert.

    Typ 'Fetter-alter-Familienvater' hat ein Profil, das aus Urlaubsbildern, Blumen-Makros und teilweise Fotos seiner Kinder besteht, teilt aber unverblümt per Message seine sexuellen Bedürfnisse mit. Klar kann frau denjenigen blockieren, aber eben halt erst NACHDEM sie seine autoerotischen Ergüsse lesen musste.

    Typ 'Besser-Sexting-als-gar-kein-Sex' gibt sich zunächst als fotointeressiert aus, kommt aber dann sehr zügig zum eigentlichen Zweck seiner Konaktaufnahme... Klar kann frau darauf nicht eingehen und ist somit keiner direkten Belästigung ausgesetzt, aber die Tatsache, dass es sich hier um den Versuch einer Instrumentalisierung handelt, ist schon ärgerlich genug.

    Typ 'Dorfbewohner auf HarzIV' sucht flüchtige Sexkontakte, findet die einschlägigen Portale aber zu teuer und kann aus Diskretionsgründen nicht tindern. Also schreibt er in der FC auf gut Glück alle (halb)nackten Frauen per c&p an ("hallo wie gehts? Deine Bilder finde ich super!") und hofft, dass irgend eine in seinem groben gewebten Netz hängenbleibt. Klar kann frau diese Männer ignorieren, aber sie sind halt trotzdem irgendwie nervig.

    So, nun freue ich mich auf weitere Typen, liebe FC-Leidensgenossinnen: teilt hier Eure Erfahrungen mit aggressiven, tumben, notgeilen Message-Schreiberlingen :-)))))

    PS: Dass sich unter ernsthaften FC-Mitgliedern, die über einen längere Zeitraum Kontakt miteinander haben, auch irgendwann ein erotischer Austausch entwickeln kann, ist klar. DAS ist es nicht, was ich kritisiere! Dies nur mal so zur Klarstellung, dass ich keine lesbische Kampfemanze bin, wie mir bestimmt der eine oder andere, der sich in den o.g. Typen wiedererkannt hat, zum Zwecke seiner eigenen Seelenhygiene unterstellen möchte... ;-)))
    • Cllara 15/09/2020 0:22

      Danke, Li.B., für den Link. Ich zitiere aus diesem Interview mit Prof. Dr. Barbara Krahé, die für ihre Leistungen auf dem Gebiet der Sozialpsychologie 2015 den Deutschen Psychologie Preis erhielt:

      "Männer, die meinen, Bilder von ihrem Geschlechtsteil versenden zu müssen, haben ein Problem mit ihrer Männlichkeit: Sie wollen sich selbst vergewissern, wie männlich sie sind und es dann gegenüber Frauen unter Beweis stellen. Sie haben das Bedürfnis, Macht auszuüben".

      Ich finde, dies gilt auch für alle Männer, die meinen, einer Frau ungefragt ihre sexuellen Fantasien mitteilen zu müssen...!
    • Lars Ihring 15/09/2020 10:09

      @sandrA @n i n a  bitte mach t von diesen Nachrichten Screenshots und meldet diese Nutzer an den Support. In private Kommunikation (FM/QM) haben wir keinen Einblick. Wir können nur handeln, wenn wir davon wissen. 
      LG!
      Lars
    • n i n a 15/09/2020 10:54

      @Lars Ihring  : schön, daß du mitliest! :-)
      und danke für den tip!
      wir hatten ja schon das ein oder andere mal die diskussion über die akt-richtlinien in der fc. wenn ich mich richtig erinnere, schriebst du mir damals, daß die admins im grunde nicht aktiv nach regelverstößen ausschau hielten, sondern auf meldungen von usern reagieren. unter diesem gesichtspunkt wäre es also sinnvoll, diese ganzen zu expliziten bilder einfach zu melden, so lange, bis der fotograf oder die admis genug haben.
  • altro punto di vista 14/09/2020 8:47

    Du hast vollkommen Recht.
    Punkt.
    Jörg
  • SandrA 14/09/2020 8:19

    Guten Morgen,

    vielen Dank für eure Beteiligung an der Diskussion. Aus Zeitgründen werde ich mich nicht zu jedem Kommentar, sondern nur noch einmal kurz hier zu den angesprochenen Punkten äußern.
    Ich bitte um Verständnis dafür, dass ich mich, wie ja eingangs schon bemerkt, nur zum Thema "Aktchannel" beziehen möchte. Sonst würde das den Rahmen sprengen.

    Da mich das Genre Akt selbst sehr interessiert und ich es auch in meinen Bildern thematisiere, schaue ich mir natürlich auch im Aktbereich die Arbeiten an. Grundsätzlich sind, wie auch in den anderen Sparten, Geschmäcker und Ohrfeigen verschieden :-). Und es gibt wundervolle Werke und Fotografen, die ihr künstlerisches Können immer wieder auf eindrucksvolle Weise unter Beweis stellen. Ohne Zweifel. Das möchte ich ausdrücklich betonen. Tatsächlich bin ich der Meinung, dass man alle Körperteile bei entsprechendem Können, bei entsprechender Wertschätzung und Phantasie kunstvoll, sinnlich und schön darstellen kann.

    Jedoch ist derzeit bei einer großen Anzahl von Bildern in diesem Bereich meiner Meinung nach das Mindestmaß an Niveau deutlich unterschritten.

    Wovon ich spreche, sind die Menschen, die absolut respektlos in der Darstellung ihrer Modelle handeln. Und ich spreche auch von den Rezensenten, die dann die entsprechenden Bilder genauso respektlos kommentieren.

    Der ausschlaggebendste Punkt diesen Beitrag zu veröffentlichen, ist die Zunahme der Sexualisierung in den Arbeiten. Und da muss ich nochmal deutlich sagen, dass, wenn sich jemand wirklich die Zeit genommen hat und sich die Bilder im Aktbereich angeschaut hat, ernsthaft die Notwendigkeit anzweifelt, das Thema Sexualisierung anzusprechen oder es nicht mehr für nötig findet, es immer wieder zu tun, macht mich fassungslos. Ja! In dem Moment, wo ich für mich eine Form der Hirarchisierung erkenne, in der Sexualität und Personen zum sexuellen Objekt degradiert werden, muss für meine Begriffe dringend Gegenwind kommen. Dass nicht jeder etwas dazu sagen möchte oder nicht jeder dagegen ankämpfen will (auch wenn er die Notwendigkeit sieht, dass sich in diesem Bereich etwas ändern muss) sehe ich ein. Aber dass man die Notwendigkeit in Frage stellt, das kann ich absolut nicht verstehen. Da spielt es für mich keine Rolle, ob wir uns in einer Fotocommunity befinden oder sonstwo.

    Gesellschaftskritisch könnte man da jetzt noch sehr weit ausholen.

    Abschließend noch einmal: Ich wünsche mir Respekt im Umgang untereinander und bei der Kommentierung der Bilder sowie bei der Erstellung der Fotoarbeiten. Ich wünsche mir ein Mindestmaß an Niveau und ich bin gegen jede Form von Sexualisierung (nicht nur bei Frauen!)
    Ich persönlich habe kein Interesse an PRIVATEN "homestories", die sich in häuslichen Kellern, Scheunen, Schlafzimmern und beim Spaziergang in Wald und Wiese abspielen. Zwei Beispiele dafür: Es ist für mich sehr befremdlich, wenn ein Mann seine Frau / Freundin / Model im Maschinenraum mit einer verrosteten Riesenmutter mit 5 cm Druchmesser im Hintern ablichtet oder eine Dame ihre Vorliebe für Feinstrumpfhosen und ihre Lust diese Darzustellen hier auslebt. Ich bin auch nicht für die Veröffentlichung von Fotos (oftmals Handyselfies) die nur das Ziel haben, Sexkontakte zu finden oder entsprechende Lobe zu bekommen zum Zwecke der Aufmöbelung des Selbstwertes.
    Da geht mein Appell eindeutig an die Mitglieder! Die Administratoren haben da wohl keine große Handhabe. (Der Hinweis, dass es sich hier um kein Erotikforum handelt, interessiert die entsprechenden Leute herzlich wenig). Jeder hat seine eigenen und individuellen Vorlieben. Aber hier ist keine Sex- und Partnerbörse und auch keine Plattform zum öffentlichen Ausleben seiner individuellen Fetische. Bitte genau lesen! Ich spreche vom privaten Ausleben und nicht von der künstlerischen Darstellung dieses Sujets. Ja, ja - ich weiß.............. - in gewisser Weise ist alles Kunst :-) (Totschlagargument)
    Ich fände es gut, wenn die Leute mit entsprechenden Ansprüchen sich auch die entsprechenden Foren dazu suchen würden.

    Akt heißt nicht nur nackt!

    Als Aktfotografie bezeichnet man ein Genre der künstlerischen Fotografie, dessen Thema die Darstellung des nackten (Vollakt) oder teilweise nackten (Halbakt) menschlichen Körpers ist. Es stellt somit die Umsetzung des künstlerischen Aktes mit den technischen Mitteln der Fotografie dar. (Quelle Wikipedia)

    Für mich ist diese Sektion zum Teil weit von der oben genannten Definition entfernt. Für mich. Ich will einfach uns als Community einen Gedankenanstoß geben, was wir denn hier von der Community erwarten. Und ich finde es ist auch im Interesse der Administratoren zu hören, was an der ein oder anderen Stelle besser gemacht werden könnte und was gut ist.

    Jeder darf seine Meinung haben und äußern. Ich auch. Mehr will ich gar nicht. Und ich werde für mich selbst entscheiden, ob ich mich in der nächsten Zeit hier noch wohl genug fühle, zu bleiben.

    Vielleicht könnte man wirklich den Aktbereich in selektierbare Teilbereich für die Betrachtung der Bilder definieren. (z.B. Fetisch) (Homestories :-) (einsame Herzen)........ach, keine Ahnung :-)))

    Ich hoffe, die Diskussion hat etwas Früchte getragen.

    Vielen, vielen Dank für eure Gedanken und Verbesserungsvorschläge. Und auch für die doch nicht unerhebliche Anzahl an privaten Zuschriften und Zustimmungen, die ich erhalten habe. Es gibt viele Menschen, die aufgrund der teils schlechten Umgangsformen sich nicht mehr trauen, sich öffentlich zu äußern, aus Angst vor Anfeindungen und Beleidigungen. Aber das positive Feedback zeigt mir, dass ich nicht alleine dastehe mit meinem Wunsch zur Veränderung.

    Eine Zusammenfassung werde ich an die Administratoren weiterleiten und die "Diskussion" heute Abend oder morgen löschen. Ich möchte mich einfach auch vor Anfeindungen und zusätzlichen Forderungen zur Rechtfertigung schützen.

    Weitere Anregungen, Wünsche, Kritik und Verbesserungsvorschläge bitte ich selbst an die Administratoren weiterzuleiten oder in einem eigenen Post zu veröffentlichen.

    Böswillige, beleidigende Kommentare oder entsprechende private Nachrichten werde ich kommentarlos löschen.

    Dankeschön an alle und habt bitte Verständnis, wenn ich mich nun nicht mehr weiter äußern werde. Aus meiner Warte aus ist alles gesagt. Alles andere würde ich in meiner Argumentation nur wiederholen müssen, was nichts weiter zur Diskussion beitragen würde.

    Kommt gut in die neue Woche!
  • Der Leica - u. Frauenversteher 14/09/2020 8:05

    Dem ist fast nichts mehr hinzuzufügen !
    Ausser, dass es ist ein schwieriges Thema ist....Es fügt sich lückenlos in sämtliche Lebensbereiche ein . ...wie z.B. Gaffer und Behinderter bei Noteinsätzen und die lange Liste von fehlendem Respekt  gegenüber anderen Menschen und " Anstand ".

    Die Gesellschaft mutiert zu einer Gesellschaft voller Narzissten ( Diese Eigenschaften - totaler Egoismus mit Allmachtsgedanken und fehlender Empathie- galt vor nicht all zu langer Zeit als phychisch schlecht behandelbare Krankheit ) Nun scheint es der Normalfall zu sein.
    Lass Dich nicht entmutigen ( auch wenn - wie Du schreibst - sich die Kunst mit der Digitalisierung der Kameras erledigt hat ....was auch noch erschwerend hinzu kommt ......)
    Bei manch opportunen Anmerkungen - hier - fällt mir bei meinem Sarkasmus noch der Spruch ein " Die grössten Kritiker der Elche , waren früher selber welche ..."

    Genieße den Tag und trage Deine Weltanschauung erfolgreich weiter !
    Ich kann es nur unterstützen !
    .
    .
    .
    VG - Peter
  • Silvie Manzen 13/09/2020 19:49

    Jessas, ist es wirklich immer nötig bei billigen Titten- und Mösenbildchen das große Thema "Frauenfeindlichkeit" aufzumachen? Es reicht doch eigentlich, festzustellen, dass der Schrott nicht in ein Fotoforum mit minimalem Anspruch gehört.
    • SandrA 14/09/2020 11:52

      @Cllara: Deine Sichtweise und deine Argumentation unterstreiche ich zu 100%. Vielen Dank für diesen nochmaligen, aus meiner Sicht sehr wertvollen Beitrag. Liebe Grüße
    • Silvie Manzen 14/09/2020 20:51

      "Diese Message - durch Porno, sexistische Werbung, BDSM-Kinoblockbuster usw millionenfach rezipiert - prägt das Bewusstsein"

      Mir geht das Pseudopornozeug in der FC samt den dazugehörigen Kommentaren, den anonymen Favoriten und den lächerlichen Ausflüchten, es würde sich halt um eine provokativere Art der "Fotokunst" handeln, seit langem auf den Sack. Habe mir durch tatsächlich etwas provokante Anmerkungen darunter früher etliche Ignos eingefangen.

      Beim PorNo a la Schwarzer mache ich aber nicht mit. Das Narrativ, nach dem alles, was explizit sexualisiert, automatisch die arme Frau zum Opfer degradiert, ist ähnlich nervenzehrend. Ok, diese Schiene ist derzeit sicher die erfolgversprechendste, sie wird jedoch nicht überall Zustimmung erfahren.
    • SandrA 14/09/2020 21:03

      @Silvie: Schön, dass du dich nochmal gemeldet hast. Die von den Frauen sich teils selbst auferlegte Opferrolle, ganz speziell bei der #meetoo-Debatte, kann ich auch überhaupt nicht ab. Jede Frau sollte stark genug sein, um ihre Rechte einzufordern und selbstbestimmt sagen was sie will und was nicht. Da gebe ich dir völlig Recht. Und im Grunde geht es uns wohl unter dem Strich ums Gleiche. Die fehlende Möglichkeit, sich gegenübersitzend gut zu unterhalten und eventuelle Missverständnisse aus dem Weg zu schaffen, macht es hier mit dem Getippe etwas schwerer. Wir sind uns einig, dass es hier ein paar Dinge gibt, die uns auf den Sack gehen. :-) Und ich sah die Notwendigkeit, endlich mal aus meiner Warte etwas Gegenwind zu blasen. Danke für deine Beteiligung an der Diskussion. Liebe Grüße Sandra
    • Cllara 15/09/2020 12:36

      @ Silvie
      "Das Narrativ, nach dem alles, was explizit sexualisiert, automatisch die arme Frau zum Opfer degradiert, ist ähnlich nervenzehrend"
      Da gebe ich dir völlig Recht! Auch ich lehne jegliches reflexhafte Hyperventilieren ab (Me-too usw). Und gleichzeitig bin ich der Meinung, dass die Grenze zwischen tolerierbar und nicht tolerierbar ständig neu ausgelotet werden muss. Mit dem  "Anything goes", das die profitorientierten Medien (Einschaltquoten, Klickraten usw) propagieren, bin ich nicht einverstanden. Auch nicht damit, dass Minderheiten (DOMs, SUBs und wie sie alle heißen) durch ihre penetrante Präsenz auf allen Kanälen ein Bild von 'Normalität' enstehen lassen, das nach und nach einen Normdruck verursacht. Und noch weniger einverstanden bin ich damit, wegen meiner Meinung als "verklemmt" diffamiert oder gelöscht/blockiert zu werden. Gerade weil ich mich NICHT als Opfer sehe, pflege ich klipp und klar meine Meinung zu sagen :-))
      Schöne Grüße
      Cllara