M13
Widefield:
M13 Widefield
Bernhard F.
Zentrum:
M13 Zentrum
Bernhard F.
Dies ist also nun mein Firstlight an den Objekten wofür mein neues Teleskop eigentlich gebaut wurde. Deep Sky !! ;-))
Infos zum Objekt selber findet Ihr hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Messier_13
Dies war auch nur ein Test, es ging darum zum ersten mal mit ISO 800 zu arbeiten (sonst immer 1600). Ich war überrascht, dass mit abnehmender Temperatur der Fokus und die Justage des Hauptspiegels sich so oft ändert. Ich musste 4 mal nachfokuszieren und 2 mal kollimieren. Von Anfang an stand der Mond mir im Rücken (links) und Berlin (rechts). War also noch die beste Variante. ICh habe 104 Aufnahmen gemacht, wovon die besten 57 verwendet wurden.
Ich habe gelernt, dass die Kompremierung von Tiff nach Jpeg oder noch schlimmer nach FC format, enorme Qualitätseinbusen mit sich bringt. War mir vorher nie so aufgefallen. Mein M13 Widefield als Tiff zeigt Nadelfeine Sterne bis ins Zentrum. Hier ist davon nicht mehr viel zu sehen :-( Noch dazu weiß ich jetzt, dass ISO 800 definitiv besser ist, nicht nur was das Rauschen angeht, sondern auch was die Bearbeitung angeht. Sie war viel einfacher ;-))))
Die Sternenfarben (Sättigung) habe ich soger 2 mal nach unten korrigiert, da sie so sehr blau golden strahlten. Ich habe die ganze Sache diesmal ziemlich professionell angegangen (jedenfalls für meine Verhältnisse) ;-)))) Bei der Darstellung des Zentrums sieht man die Farben sehr gut.
Alles in Allem bin ich aber super zufrieden.
Zur Aufnahme (13.08.09):
Optik: 8" PhotoNewton f4
Baader MPCC_________
kein Guiding__________
Canon 450 d _________
HEQ5 PRO Goto_______
BZ: 57 x ca. 40 sek._____
ISO 800 ohne DBA____
Fitswork, CS 4 Ext._____
Comments
16
Information
| Section | Natur: Astrofotografie |
| Folders | Astronomie |
| Views | 3,444 |
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Eva-Maria Nehring 21/10/2009 17:30
Schoen,wie Du uns das Welltall/Sonnensystem naeher bringst.
Das Sternchen links ist der I-Punkt.
...und ich lerne dazu oder frische auf.
Danke!
LG Eva
x kevin x 31/08/2009 14:45
Hey Bernhard,gefällt mir sehr gut dein M13. Vorallem hast du die Sternfarben sehr gut hinbekommen, was nicht so leicht ist, wie ich kürzlich feststellen musste^^. Außerdem ist eine deutliche Qualitätssteigerung zu erkennen.
vg kevin
Sommersonnenschein 26/08/2009 21:28
Da hast Du ja gleich zwei unglaublich bemerkenswerte Hobbies...... Ich finde den Weltraum und Deine Bilder darüber wunderbar spannend!Liebe Grüsse, Lisa
Mayr Bernd 22/08/2009 23:15
Hallo Bernhard,schaut aber gut aus dein M13 mir gefällt er.
Lg
Bernhard
Peter Knappert 22/08/2009 19:42
@Bernhard,ja ja, diese Ausreden. Bei mir war die Studienzeit die tollste Zeit, viel Zeit zum radfahren,von einer Party zur nächsten, ab dem 7.Semester Zwangsdiplomierung :-))) Ne, so war's auch nicht, war in Karlsruhe am Institut für Informatik, hab dort meine Diplomarbeit gemacht..., aber dennoch bin ich oft Nachts über die Schwarzwaldhochstraße in den Schwarzwald gefahren, nur um mit dem Feldstecher den Himmel zu beobachten.
Aber wenn Du eh zu BMW nach München gehst(ich war dort schon öfters auf Montage) hast Du ja das Astroparadies vor der Türe. Alpen,Seen, alles was dazugehört :-))) Da arbeitet am Freitagnachmittag sowieso niemand mehr, alles Freizeitenthusiasten :-)))
Das mit dem Senf dazugeben finde ich toll, mach ich auch so... und einwenig Spass muss doch auch dabei sein...
Ich wünsch Dir viel Erfolg in München und vielleicht kommst Du mal auf einer deiner Reisen durch den Schwarzwald... Bei mir gibt's zwar kein Warsteiner, aber dafür Rothaus:-)))
LG Peter
Bernhard F. 22/08/2009 18:58
;-)) ja peter, es gibt so vieles das man falsch machen kann. ich dachte mit dieser temp. kommt das rot etwas besser... ist natürlcih unsinn ;-))leider komme ich bis dez. nicht mehr zum fotografieren, da ich nach münchen zu BWM gehe um dort meine abschlussarbeit zu schreiben.
du siehst ich habe eine gute ausrede ;-))
leider :-((((((((
ich hätte mir so gerne noch mal m31 vorgenommen und zwar als mosaik.
aber sie läuft ja nicht weg.
werde aber weiter meinen senf zu allem dazugeben, denn internet hab ich ja
da ;-)))
lg nach villingen ... , bernhard
Peter Knappert 22/08/2009 18:37
Hallo Bernhard,Huch,Schreck...
Ich würde sagen, da ist der WBA einwenig vom Standard abgewichen :-))) Astroaufnahmen macht man gewöhnlich mit Weissabgleich auf Tageslicht (5100 Kelvin) Galaxien mit etwa 3800-4500. Aber jetzt ist mir auch klar wieso die Farben übersättigt sind. Aber das mit dem "ich komme nur ein paar mal im Jahr zum fotografieren" lasse ich so nicht gelten, zumal Du dem Axel auch schon vorgeworfen hast er würde nur ältere Bilder ausstellen und nur mit Teleobjektiv:-)) Meistens ist das eine Ausrede. Wie sagte schon Goethe: Man muss nicht nur wollen man muss auch tun :-))
Du hast jetzt Ausrüstungsmäßig alles zum loslegen...
also leg los... Auch in Berlin gibt's einen Nachthimmel :-))) Das kommt jetzt auch davon, dass Du dir hier in der Astroabteilung eigentlich immer qualitativ hochwertige Kommentare schreibst. Da wird man halt dann etwas anders gemessen, nämlich was von dem Wissen in die Praxis umgesetzt wird. Jedenfalls wirst du uns mittelfristig auch länger belichtete tiefe Aufnahmen zeigen und darauf freue ich mich jetzt schon :-))))
PS:Heute ist tolles Astrowetter;also Ausrüstung ins Auto und los , der Newton ist bestimmt schon ganz aufgeregt:-)))) Den Jupiter brauchst Du aber nicht aufnehmen, den hab ich schon mit der DMK gepachtet :-)))
LG nach Berlin,Peter
Bernhard F. 22/08/2009 15:00
hey Peter K.: das nimmst du mir nicht ab ??? warum sollte ich dich anlügen ?also ich sag dir mal genau wie die einstellungen sind: beim weißabgleich habe ich 7000 Kelvin, beim überlagern der bilder, habe ich alle RAW und Jepgs genommen und zusammen überlagert, ich nehme mal an, das dies durchs schärfen oder die die graduationskurven zustande kommt. bei meiner aufnahme vom zentrum hier oder den ander sieht man das die mittelgroßen sterne nach rechts unten einen leichten ausläufer haben ...?? unten habe ich dir mal die überlagerte rohversion die noch ohne jede bearbeitung ist rangehangen. die schwachen sterne etwas weiter weg vom zentrum bekommt man natürlich nur durch richtig lange belichtungszeiten hin, das ist mir schon klar, aber für die langzeitb. wird es wohl erst nächstes jahr etwas geben (das liebe gelb ;-))).
zu den darks gehts mir natürlich fast genau so wie sebastian, ich komme ca 10 mal pro jahr zum fotogr. da brauch ich leider auch jede sekunde. ich habe ja jetzt schon den schritt zu 800 ISO gemacht, wovor ich mich auch lange gesträubt hatte. ;-))))) ich finde das rauschen hält sich aber sehr in grenzen.
@ raini: danke dir... ich find die gelben und blauen auch klasse.. und ich kann mir kaum vorstellen, das du da nicht auch ein ansprechendes ergenis hinbekommst ;-))))
vg bernhard
Pixelraini 22/08/2009 11:28
Wow, das sind aber viele Details und schön gelbe und blaue Sterne.Ich krieg da immer nur ein Wölckchen hin. :-(
Klar, du wirst beim zweiten und dritten Anlauf noch kleinere und noch bessere Sterne hinkriegen, doch ich finde dein Resultat schon mal toll.
LG Rainer
Peter Knappert 22/08/2009 1:46
@Bernhard,also das mit dem Runterschrauben der Farben nehm ich Dir so nicht ab :-))) Ich habe M13 schon mit unmod. Canons und mod Canons aufgenommen, analog, digital.... Als meine 30d noch unmod. war auch. Da hab ich sogar noch Bilder im RAW Format. Soll ich dir da mal eins zusenden, damit du da die Farbbalance sieht's ? Der gelbe B-Stern hat einen richtigen Farbkringel (!) Das hat nichts mit anderem Weg zu tun. So hoch kannst Du die Kelvin Zahl deiner 450d gar nicht hochschrauben um das auf dem RAW File zu haben. Dann bleibt nur noch Fitswork übrig, da gibt's oft Farbverstärkungen beim Überlagern, sowas ist natürlich möglich. Das ist auch ein Grund warum ich meine Summenbilder mit DSS oder Astroart erstelle. Warum sollte Dein Spiegel Falschfarben erzeugen ? Ein Spiegelsystem ist das farbneutralste was es gibt (!) Muss also was mit dem Bearbeitungsprozess zu tun haben. Kleine Optiken erzeugen Astrofotografisch bis auf Farbsäume genau dieselben Farben wie große. Das haben wir hier im AVR schon oft verglichen.
So nun noch zwei Dinge. Du hast hier schon ein ansprechendes Bild gezaubert, aber nun sollte es Dir nicht mehr ausreichen nur BZ's bis zu 40 Sekunden zu realisieren. Als Kür muß jetzt das "s..genaue" Guiding kommen :-))) Dieser kleine Schritt trennt dich nun noch von der richtig tiefen Astrofotografie und... du wärst nicht der Einzige, den man so nicht aus der Reserve locken könnte...:-)))
...Dann wäre da noch der interne Dark der Canon..
Aber das hab ich heute schon mal einem Kollegen als Anmerkung geschrieben... :-)))
LG Peter
Bernhard F. 22/08/2009 0:45
ich danke euch für eure tollen Anmerkungen.@ manfred: ;-)) ich finde auch das ich gute fortschritte mache, ich habe versucht alles etwas mehr zu durchdenken und anzugehen, und es hat schon ganz gut geklappt.
@ Peter K.: Du irrst dich aber ganz gewaltig. wie ich oben geschrieben habe, musste ich sogar 2 mal die sättigung runterschrauben d.h. reduzieren, weil mir die farben zu intensiv waren. bei meiner nachführung hat sich nach wie vor nichts geändert, ich habe eine montierung, die richte ich durch den polsucher aus und das wars. dann reicht das aus um 30-60 sek. ohne probleme nachzuführen. da gibt es gute und schlechte phasen im schneckenspiel, nur da ich nicht weiß welche wann kommen, bleibe ich mit ca 40 sek. auf der sicheren seite. deshalb hilft mir dein tip auch wenn er gut gemeint ist, nicht wirklich weiter. du scheinst zu glauben, dass ich diese kurzen BZs aus langweile mache oder wie ;-)))) ich würde gerne mehr und länger, aber kann nicht.
@ peter M: wow klasse muss ich gleich mal ausprobieren, kannte ich nicht. ja es ist auf jeden fall schwieriger als der alte 6" f5. aber mit dem KomaK. bin ich sehr zufrieden und dem deutlich besseren lichtsammelvermögen ... ist einfach der hammer. ;-))
ich finde wirklich das es bisher meine beste arbeit ist.
die farben sind wirklich sehr ausgeprägt, aber ich kann mir nicht vorstellen das mein spiegel falschfarben zeigt ? vielleicht zeigen die kleineren optiken einfach weniger farbe oder durch die bearbeitung gehen andere eben andere wege ...? keine ahnung, es gibt aber auch mehrere aufnahmen im netz und damit meine ich sehr gute aufnahmen, wo richtig viele gelbe und blaue zu sehen sind.
so wie hier:
http://www.wendelstein-observatorium.de:8002/wst/astropics/m13.jpg
oder hier
http://www.utahskies.org/image_library/deepsky/messier/m013/m13-cfht.jpg
das ist mein ding und sagt mir mehr zu als nur weißblaue und wenn man glück hat mal ein paar gelbe sternchen dazwischen. dashalb bin ich froh das der newton die farben gut raushaut ;-))
so mag ich das. ;-))
lg bernhard
Peter Knappert 21/08/2009 23:00
Hallo Bernhard,Das war jetzt also Dein erster Deep Sky Test.
Hmm... Also von der Nachführung kannst Du zufrieden sein. Auch die blaue Farbgebung der Sterne ist Dir für die kurzen Belichtungszeiten ordentlich gelungen, auch das Zentrum zeigt sich nicht überbelichtet. Nur die übersättigten bronzefarbenen Sterne im Zentrum von M13 und die Sternleere außenherum machen das ganze etwas flau... Aber nicht verzagen. Du weisst ja, dass ich KH's immer so sehe wie der PeterM seine Jupiter, also immer etwas genauer. Man sieht dem Bild zum Beispiel an, dass die Sterne lokal farblich angehoben worden sind, vorallem die gelben. Das solltest Du dir erst gar nicht angewöhnen... Vorallem am gelben B-Stern links von M13 sieht man diese Farbanhebung. Nur ganz sachte mit der Farbbalance arbeiten :-)) So nun aber genug gelästert... Astrofotografie wird von Bild zu Bild besser, das ist so. Und noch ein Tipp: Verlängere doch mal die BZ bei ISO 800 auf 5-6 Minuten mit nur 8-10 Aufnahmen. Du wirst sehen, dann kommen die Farben ganz von alleine...und bitte bitte... den internen Dunkelbildabzug einschalten :-)))
Also, dies war der Test, jetzt muss dann die Kür kommen :-)))
LG aus dem Schwarzwald,Peter
Manfred Lauterbach 21/08/2009 18:45
Hallo Bernhard,mir gefällt dein M13 ausgezeichnet.
Der Kern ist auch nicht ausgebrannt und die Farben hast du ebenfalls sehr gut dargestellt.
Du machst ja jetzt Riesen fortschritte :-))
LG - Manfred
Bernhard F. 21/08/2009 17:47
Danke euch beiden ;-))@ C.D.J: ich muss leider zugeben, ich weiß was du meinst ich fand ihn auch etwas (ich hätte jetzt nciht flau gesagt), aber so ungefähr ;-)) aber es ist wie Sebastian schreibt, damit er richtig strahlt wie man es von Profi-Aufnahmen kennt, fehlte es wohl einfach an meinen bearbeitungskenntnissen und BZ ohne ende. ich weiß leider auch nicht ich gehe so vor:
nachdem das Tiff fertig bearbeitet ist, mache ich mit Fitswork ein Jepg daraus und dann komprimiere ich danach das Jpeg Bild mit dem "Microsoft_Office_Picture_Manager auf unter 1000 Pixel...??? anders habe ich es noch nie gemacht, dass wars schon. dadurch geht leider viel die Farbe verloren und vor allem die Schärfe..???
Falls jemand es besser weiß bitte gerne her damit.
@ Sebastian: ich kannte das so auch nicht von meinem 6" f5. den habe ich alle 3 monate mal kollimiert. auch nicht gut, ich weiß ;-))))
ich habe aber viel gelernt und das ist ganz viel wert.
angaben habe ich verändert ;-)) danke dir
Sebastian Lyschik 21/08/2009 17:11
Hallo Bernhard,also ich weiß gar nicht was du hast, ist doch super geworden als FirstLight (oder Firstshot???) mit deinem neuen Scope. Ja ISO 800 ist deutlich besser, ist auch immer meine Rede aber man hats da schwer die Leute vom Gegenteil zu überzeugen. Mittlerweile gibts auch Kamerachips die bei 1600 ganz gut funktionieren sollen, aber bei der 400 oder 450d ist das sicher nicht der Fall ...
Was du wirklich sehr gut hinbekommen hast sind die Farben, ein wenig flau wirkt es schon aber wenn man da den Kontrast zu heftig hochprügelt sind die Farben auch ganz schnell wieder weg. Das Problem mit dem Fokkusieren und kollimieren kenne ich so nicht, muss aber sagen das ich auch immer recht zeitg aufbaue und das System dann genug Zeit hat auszukühlen. Feinjustieren tu ich dann prinzipiell auch jedesmal vor der Session nochmal mit dem 2-Zoll-Laser, das geht verdammt flott und dann gibts auch keine Probleme ... so ist das eben wenn man im Feld arbeitet ...
LG Sebastian
P.S.: die ISOzahl muss du dann in deinen Angaben auch noch von 1600 auf 800 ändern ;-)