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Eine Petition - vielen Dank für eure Beteiligung !

Eine Petition - vielen Dank für eure Beteiligung !

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Rainer Ruber


Free Account, Heidenheim

Eine Petition - vielen Dank für eure Beteiligung !

Hallo, liebe Konzertfotografen,

immer wieder gibt es die Diskussion, ob es nicht an der Zeit wäre, eine Konzertbilder-Sektion in der Galerie auszurufen. Zumindest eine Available Light-Sektion, die auch Leute ansprechen würde, die unter den bei uns vorherrschenden Lichtbedingungen ihre Bilder anfertigen, täte ziemlich not. Daher habe ich mich dazu durchgerungen und diesen Text hier verfasst in der Hoffnung, daß sich einige unter euch in einer kurzen Anmerkung zu diesem Vorhaben bekennen. Anschließend würde ich dieses Bild an den zuständigen Channel-Admin des Motive-Channels als Fotomail schicken in der Hoffnung, daß endlich der von einigen unter uns schon so lange gewünschte Galeriebereich eingerichtet wird. Man könnte dieses Bild hier also auch als Petition verstehen :-)

Bitte beteiligt euch ein wenig an der Aktion, egal ob ihr für oder gegen diese Petition seid. Und wenn ihr kurz Argumente nennen könntet für eure Einstellung, wäre das richtig klasse, weil dies die Diskussion der letztendlich entscheidenden Admins mit diesen Argumenten füllen würde.

Vielen Dank,
Rainer

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Hallo, Christian,

Du bist Channel-Admin im Bereich "Motive", unter dem auch die Konzertbilder-Sektion fällt. Deshalb wende ich mich mal an Dich.

Vorab allerdings solltest Du eine kurze Info von mir haben, die den Zusammenhang dieser FM und speziell ihres Anliegens erklärt. Ich fotografiere seit geraumer Zeit auf Konzerten mehr oder weniger schlecht, aber seit etwa einem Jahr mit meiner Meinung nach sich stark verbessernden Ergebnissen (und bin seit wohl demnächst zwei Jahren aktives Mitglied). Vor allem durch das Kennenlernen einiger Konzertfoto-Koryphäen hier in bzw. durch die FC hat sich bei mir einiges getan. Speziell die technische Brillianz und Ausdrucksstärke, die Leute wie z.B. von Sandro in ihre Bilder bringen, fasziniert mich sehr:

Leider fehlt nach wie vor ein eigener Galerie-Bereich für Bilder, die unter _eben_nicht_ optimalen Studiobedingungen angefertigt werden. Wir müssen unsere Kandidaten daher wohl oder übel in Galeriebereichen zum Voting stellen, die nicht geeignet dazu sind, von der Mehrheit der Voter objektiv genug begutachtet zu werden. Das oben genannte Bild von Sandro zum Beispiel hatte mit 122 pro und 469 contra-Stimmen das Ziel Galerie verfehlt - warum nur ? Was sollte denn hier noch besser gemacht werden können als das, was Sandro aus der Situation gleich viermal gezaubert hat ? Oder umgekehrt gefragt: was an diesem Bild ist derart schlecht, daß es so offensichtlich abgelehnt wurde ? Es liegt praktisch keine einzige nachvollziehbare Contra-Begründung vor.

Das Bild von Sandro ist nur eines von vielen an den Bewertungen von Studio-Fotografen gescheiterten Bilder, ich könnte Dir Dutzende weitere davon auflisten und daher haben wir eine alternative Konzertbilder-Galerie ins Leben gerufen, die in der Zwischenzeit in die 13. Runde zu je ca. 50 Bildern gegangen ist.

Einige der wirklich guten Leute haben sich daher aufgrund jener Frusterfahrungen bzw. dem Erwecken des Eindrucks, man sei hier als zahlendes, aber nicht als aktiv Bilder beisteuerndes Mitglied erwünscht, wieder ziemlich zurückgezogen und auch ich habe mich in letzter Zeit sehr rar gemacht. Klar, praktisch jeder von ihnen wird beteuern, daß einem die Galerie so ziemlich vollkommen egal ist - aber dennoch, die fehlende Objektivität bei der Bewertung des eigenen bzw. des von einem selber als genial und daher galeriewürdig empfundenen Materials tötet so ziemlich jede Form an Freude an der FC wieder ab. Und daher bitte ich Dich um Folgendes:

Bitte nehmt unseren Wunsch nach einer weiteren Sektion "Konzertbilder" oder "Livebilder" oder wenigstens einen Bereich "Available Light Fotografie" ernst und diskutiert diesen Punkt ernsthaft durch. Dort sollten Bilder, die eben nicht unter Studiobedingungen angefertigt werden können und die üblicherweise nur Bruchteile von Sekunden zu sehen sind (weil sich dann sowohl Lichtbedingungen als auch Bewegungen der Akteure schon wieder geändert haben), zur Wahl und, sofern sie gewählt werden, auch zur Schau gestellt werden können. Anders als Portraits, die im Studio oder unter Studiobedingungen entstehen, können wir eben nicht darauf zählen, daß die Schulter optimal ausgerichtet werden kann oder der Scheinwerfer genau die richtige Portion Gegenlicht durch den (wegen Platzmangels im Publikum gar nicht aufspannbaren) Reflektor zur Unterstützung erhält oder zumindest Viertelstunden lang warten und Bild für Bild schießen, bis das eine optimale Bild des Sonnenuntergangs dabei herausgekommen ist (notfalls wird dann auch noch auf Stativ und DRI zurückgegriffen...)

Insofern ist es nicht nur meiner Meinung nach dringend an der Zeit, für solche spontanen Szenen eine Galerieplattform zu erschaffen, sonst geht der FC einiges an sehr guten Bildern durch Abwanderung der Leute verloren und sie verliert sehr an Attraktivität für viele weitere Leute, die von diesen Künstlern noch lernen wollten. Jetzt ist es an Dir, Deinen Kollegen das Anliegen von mir zu unterbreiten und durchzusprechen.

Es tut nicht weh, eine entsprechende Sektion ins Leben zu rufen und ist auch kein besonderer Aufwand im Gegensatz zur Neuordnung des Galerie-Votings - an Attraktivität zu verlieren, wichtige lehrende User zu verlieren, an Themenvielfalt zu verlieren dagegen sehr wohl.

Viele Grüße,
Rainer

Comments 31

  • Rainer Ruber 05/03/2008 8:58

    Es gab zu keinem Zeitpunkt eine Antwort. Keine Antwort ist auch eine...

    LG, Rainer
  • microbug 12/12/2006 17:55

    Vor mir auch eine volle Unterstützung für die Sektion, allerdings teile ich die Meinung vieller Vorredner die sich Gedanken darüber machten ob das Ganze Sinn macht, denn nicht vergessen - das hier ist ne fogicommunity. Auch ich mache um das Votinggekaspere einen Riesenbogen, dort sind mir zuviele Leute mit erhöhtem Sendungsbewußtsein unterwegs, die sich herausnehmen zu entscheiden was Andere gut zu finden haben - vom Buddyfilz mal abgesehen.
    LG Dietmar
  • Sandro Griesbach 11/12/2006 17:57

    meine Meinungen habt ihr ja schon in diversen Votings lesen können! Ich bin deiner Meinung Rainer, auch wenn ich sehr gut selbst beurteilen kann ob ein Bild was taugt, oder eben nicht und welche was ganz besonders sind!

    Aber am Ende hat jeder Member hier das Recht darauf, egal Welche Sektion Fotografie er betreibt!!!

    lg, Sandro
  • Rainer Ruber 11/12/2006 15:09

    Ich halte euch mal eben auf dem Laufenden: Christian hat die FM mal weitergeleitet und ist nun ähnlich gespannt, was passiert. Er hat sich jedenfalls schon mal recht positiv dazu geäußert - warten wir es ab !

    LG, Rainer
    PS: Auch wenn der eine oder andere Freemember ist: für die Galerie vorgeschlagen werden geht natürlich auch als Freemember, nur selber vorschlagen darf man mit diesem Status nicht. Insofern erhöht es doch auch eure Chance, mit euren Bildern evtl. mal längerfristig präsent zu sein *g*
  • Ruth G. 11/12/2006 12:06

    Hallo Rainer!

    Hab deine Petition leider erst heute gesehen, da ich übers Wochenende weg war.. Ich weiß nicht, ich kann mich mit meiner Meinung vor allem Frank Buttenbender anschließen - stehe dem Ganzen recht neutral gegenüber! Wenn es eine solche Sektion gäbe, ist zunächst die Frage, was sich ändern würde.. Klar wäre es fairer, wenn Leute über Konzertbilder abstimmen würden, die Ähnliches an photographischer Arbeit machen.. Ich fürchte aber, daß in der Galerie (wie ja oben schon erwähnt) sehr vieles über Buddies läuft, und zum anderen werden Bilder meist eh nicht objektiv beurteilt, nach der Qualität der Aufnahme (wobei ja auch Aufnahmesituation, etc. zu bedenken sind) , sondern nach dem Geschmack der Leute.. Sandros Bild ist da ein perfektes Beispiel. Technisch einwandfrei zeigt es halt ein Motiv, das sicher nicht jedermanns Sache ist, und ich denke allein schon deshalb geben viele Contra. Schöne Landschaften und Blümchen treffen eher den Massengeschmack als Konzertbilder, zumal von extremeren Bands. Und ob eine neue Sektion daran etwas ändern würde, beziehungsweise die Leute dazu bringen würde, Bilder objektiver zu beurteilen - naja, schön wäre es ja :o)..
    Außerdem frage ich mich, warum sich Leute wegen abgelehnten Galerievorschlägen aus der FC vertreiben lassen sollten.. Ich jedenfalls bin hier, um Meinungen zu meinen Bildern zu hören (und zum Glück gibt es auch Leutchen hier, von denen ich das Gefühl hab, daß sie ehrlich sind und auch mal kritisieren und nicht nur immer nette Buddy-Kommentare schreiben..), und um zu schauen, was andere so machen und gegebenenfalls von ihnen zu lernen. Dazu brauche ich keine Galerie. Hatte ja auch schon ein paar Bilder im Voting, und das waren keine Konzertbilder, und wenn ich manchmal lese, daß jemand wegen eines nicht wegretuschierten Haares oder sowas Contra gibt, dann muß ich mich ernsthaft fragen, ob ich mich freuen würde, in der Galerie vertreten zu sein..:o)

    Lg, Ruth
  • Rainer Ruber 10/12/2006 16:31

    Hallo Christian,

    schon länger wird von einigen in der FC nach wie vor mehr oder weniger aktiven Fotografen das Aus-der-Taufe-Heben einer Konzertbildersektion für die Galerie gewünscht, und auch ich möchte mich da nicht hiervon ausnehmen. Bitte lies Dir meinen Text unter dem der FM zugrundeliegenden Foto durch und auch die Anmerkungen, die von den Kollegen hierzu geschrieben wurden. Es sind auch Anmerkungen gegen mein Anliegen enthalten, diese machen aber in der Summe nur einen kleinen Teil aus.

    Wir alle würden uns sehr freuen, wenn endlich ein wenig Bewegung in die Sache kommen würde. Es muß ja nicht unbedingt eine spezielle Livebilder-Sektion sein, schon allein eine "Available-Light-Fotografie"-Sektion würde uns sehr entgegen kommen. Immerhin sind die fototechnischen Umstände bei solchen Shootings sehr nahe an denen, die auf einem Konzert herrschen (mit dem Unterschied, daß wir keinerlei Einfluß weder auf die Beleuchtung noch die Bewegung des Motivs nehmen können). Somit passen Bilder, die auf Konzerten angefertigt werden, dort etwas besser hinein als z.B. die Portrait-Sektion, für die wir uns bislang notgedrungen bewerben mußten und praktisch immer von den Studiofotografen abgewiesen wurden - wir wären damit einer objektiveren Bewertung innerhalb des VCs ein wenig näher gekommen als bisher.

    Bitte leite diese FM an die zuständigen Leute, die die Einteilung der Galerie in Unterabschnitte erledigen, weiter mit dem Hinweis auch auf die Anmerkungen hier drunter. Sie liefern zusammen mit meinem Text eine gute Grundlage für eure Diskussionen.

    Wohlgemerkt - es geht hier nicht um eine Neugestaltung des Galerievotings. Die würde eine Neuprogrammierung des VC notwendig machen. Es geht hier nur um eine Erweiterung des bestehenden VCs, um endlich ein paar der Leute in die FC zu integrieren, die mit ihren teilweise hervorragenden Bildern bisher grundlos und ohne wirklich nachvollzogen werden zu können gescheitert sind.

    Viele Grüße,
    Rainer

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    So, und ich verzieh mich gleich nochmal zu Madsen. Gestern in München war es einfach zu klasse, um Stuttgart unbesucht sausen zu lassen - Roman macht einfach ein klasse Licht :-)
  • Mws 10/12/2006 9:10

    natürlich dafür!
  • Robin Z. 10/12/2006 1:05

    einen Versuch ists wert.
  • Yves Christelsohn 09/12/2006 13:45

    ich hoffe, das es klappt! ich wäre sehr dafür und unterstütze das.
  • Rainer Ruber 09/12/2006 2:41

    Boah, ich bin überwältigt und wäre ich nicht derart müde von dem Konzert und der zweistündigen Heimfahrt, dann würde ich die FM an Christian jetzt gleich noch losschicken. So aber sage ich erstmal vielen vielen Dank an euch alle, an eure Zeit, die ihr für den wirklich langen Text sowie die vielen Anmerkungen genommen habt und ich hoffe hiermit, den Leuten, die über eine weitere Galeriesektion zu entscheiden haben, ein paar Anregungen zur Entscheidungsfindung geben zu können.

    Wie der eine oder andere schon geschrieben hat: vielleicht klappt es ja nicht. Wenn doch, dann wäre das ein kleiner Schritt in eine Richtung, die uns mit unseren speziellen Vorlieben entgegen käme.

    Viele Grüße und jetzt Gute Nacht,
    Rainer
  • Björn P. 09/12/2006 2:01

    Durch die Vorredner ist nichts mehr hinzuzufügen...

    PRO!

    Gruß, Björn
  • U. Bechstein - Photography 08/12/2006 23:45

    Bin dafür..............................!!!!!!!!!!! Aber ob es klappt!? mh......na ja....!
  • Claudia Schöne 08/12/2006 20:02

    Hi,

    ich mache zwar gerade aus diversen Gründen Zwangspause hier, aber:

    Rainer, auch ich finde Dein Engagement gut und unterstütze es hiermit

    Aber, ich stimme auch Sebastian zu: Was (für mich) zählt, ist das Ergebnis. Zugleich wird ein Großteil der Konzertfotografie nie den Massengeschmack treffen.
    Wir kennen das Phänomen ja eigentlich aus der Musik schon ein bisschen, so dass sich da vielleicht eine Orientierung anbietet:

    Mein Fav wäre eine "Mainstream" und eine (getrennte, gleichberechtigte) "Alternative" Galerie.

    Vorteile aus meiner Sicht:
    - jedem das Seine, vielleicht gruppieren sich dann auch die Voter entsprechend?
    - Leute mit eher "alternativem" Geschmack müssen sich nciht mehr durch Hunderte von Vöglein und Käferchen klicken um die Perlen in der Galerie zu finden.
    - Leute mit dem Wunsch nach technisch perfekten Heilewelt-Bildern müssten sich keine verschwitzen Metaller und Unheilewelt-Bilder mehr angucken
    - keine Beschränkung auf Konzertfotos

    Nur ein Gedanke (den ich aber schon mehrfach hatte, vor allem, wenn ich ein großartiges Bild in der Galerie entdeckt habe oder wenn mal wieder ein eher "alternatives" Bild im Voting niedergemacht wurde)

    Beste Grüße
    Claudia

  • Die HofKatze 08/12/2006 19:48

    bin auch dafuer, denn dann faellt zumindest das argument "falsche sektion"... allerdings bezweifle ich auch einen generellen erfolg, da die masse der votingcenter leute zu klein ist... und wie grit auch schon sagte... will man sich da wirklich einreihen?

    trotzdem unterschreibe ich deine petition und finde es auch super, dass du dich so drum kuemmerst!
  • Michaela Tietze 08/12/2006 19:41

    dafür!