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Dactylorhiza fuchsii x maculata ?

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Rudi Gauer

Free Account, Alzey

Dactylorhiza fuchsii x maculata ?

Das könnte ein Teilalbino des gefleckten Knabenkrautes sein,
aber es gibt auch viele Merkmale, die auch auf das Fuchs`sche Knabenkraut hinweisen.
Desweiteren habe ich auch gelesen, dass diese beide Sorten sich in Mitteleuropa stark vermischt haben, und so eine klare Zuordnung sehr schwierig ist.
Wer eine ähnliche oder andere Vermutung hat, es würde mich freuen sie zu hören.

Standort lichter Wald, mehrere Dutzend blühende Dolden, die alle nur sehr schwach gefärbt, fast weiß waren.
Die Auslappung der Lippen war sehr verschieden, deshalb habe ich noch zwei weitere Varianten angehängt

Comments 21

The photo is not in the discussion.

Klaus Hossner 07/06/2006 22:52
Hallo Rudi,

habe ich aus dem SUNDERMANN. Dort steht als ein mögliches Unterscheidungsmerkmal, dass bei der "maculata "die Lippe undeutlich dreilappig ist und die Seitenlappen breit gerundet sind und ebenso lang bzw. länger als der kleinere Mittellappen.
Bei der "ssp. fuchsii" ist die Blütenlippe deutlich dreilappig, die Seitenlippen seitlich abgespreizt.
Wenn ich mir deine drei Bilder dann noch einmal anschaue, so könnte das 2. eine maculata, die beiden anderen ssp.fuchsii.sein.
Aber es wird in dem Buch auch darauf hingewiesen, dass eine sichere Unterscheidung der maculata zur ssp. fuchsii einzig die Anzahl der Chromosomen sind - und soweit wollen wir ja nicht gehen.
Die richtige Bezeichnung wäre natürlich "Dactylorhiza maculata ssp. fuchsii"
Gruß Klaus
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Rudi Gauer 07/06/2006 22:09
Hallo Klaus,
danke für deine Verlinkung deiner Bilder,
ich denke auch dies sind die gleichen Arten.
An dem Standort im Wald wo ich diese gefunden hatte war auch nur eine Sorte vertreten, halt mit leicht unterschiedlicher Färbung und Varianten in der Lippe.
Ich habe u.a. einen kleinen Orchideenkompaß von GU, da heißt es zur fuchsii:
"Sehr ähnlich dem gefleckten Knabenkraut, häufig nicht von diesem zu unterscheiden."
"In weiten Teilen Mitteleuropas, ....., dürfte sich das Gefleckte Knabenkraut mit Fuchsens Knabenkraut weitgehend vermischt haben.

Woher hast du die Bezeichnung, dass das Gefleckte Knabenkraut Dactylorhiza fuchsii heißt,
ich kenne es nur als maculata?

Grüße Rudi
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Klaus Hossner 07/06/2006 17:38
Hallo Rudi,

ich denke es ist das Dactylorhiza fuchsii. Es variiert sehr stark in den Farben und in der Zeichnung der Lippe. Anbei drei Bilder dieser Orchideeart, die an diesem Standort nur alleine vorhanden ist.

,,

Gruß Klaus
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Thomas Schulz 07/06/2006 11:57
Hallo Rudi,
wieder eine gelungene Fortsetzung deiner tollen und sehr interessanten Serie.Gefällt mir richtig gut.

Gruß Thom@s.
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Rudi Gauer 06/06/2006 21:04
@Hansjoerg
Ich kenne eigentlich fast nur die, die ich selber gefunden und über Bücher bestimmt habe, neuerdings auch mit Hilfe des Webs.
Es gibt in Deutschland nur ca. 60 Orchideenarten, also das Gebiet ist überschaubar.
Durch die lateine Namen klingt es sehr viel wissender als es ist, aber das macht Sinn, denn die deutschen Namen sind oft regional schon sehr verschieden.
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Hansjoerg S. 06/06/2006 20:50
Wunderschöne Blume
habe ich noch nie in freier Wildbahn gesehen
Toll auch wie du dich auskennst
Gruss
Hansjörg
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Frank Mühlberg 06/06/2006 20:18
Schöne Schärfe und ein Besucher ist auch da !
Frank
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Charito Gil 06/06/2006 20:12
die haben ein schönes kleid
die ballerinas !
:)
.. charito
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Michael Rapp 06/06/2006 19:38
Wieder unverkennbar Deine Handschrift.
Sehr fein fotografiert dieses Knabenkraut.
Gruß Michael
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lechheiden.de 06/06/2006 19:21
rudi, eine aufnahme nach meinem geschmack. die kontraste hast du perfekt hinbekommen! auch die aufteilung ist perfekt. die schärfe sowieso! als i-tüpfelchen sogar noch ein bockkäfer. die durchzeichnung der feinen details ist ein traum.

p.s.1: habe vor einer stunde einen voll-albino der hummel-ragwurz fotografiert, leider kann ich heut nix mehr hochladen. also demnächst.

p.s.2: das mit der schere ist eigentlich eine gute idee, daß werd ich so übernehmen. man muß aber schon darauf achten, was man abschneidet.

mfg adam
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Benjamin Schuchardt 06/06/2006 19:20
Hallo Rudi,
also bei der Dactylorhiza 2 tippe ich auf ein Hybrid zwischen Geflecktem und Fuchschem Knabenkraut, denn die Lippe ist herzförmig und nicht breit genug für ein Geflecktes Knabenkraut. Bei deinem 3 Bild bin ich mir relativ sicher das es sich um das Fusche Knabenkraut handelt, aber leider sind die eben genannten Orchideen nur sehr schwer zu bestimmen.
Auf jedem Fall sind dir alle Bilder hervorragend gelungen.

LG
Benjamin
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Rudi Gauer 06/06/2006 19:10
Hallo Benjamin,
danke für deinen Tip, schau doch mal in die zwei angehängten Fotos, dort ist die Lippe jeweils total verschieden, es gab alle Varianten an dem Standort, auch die Farbe war meist albinohaft
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Benjamin Schuchardt 06/06/2006 19:04
...und der Mittellapen ragt weit heraus, auch dies ist ein Unterschied zum Gefleckten Knabenkraut.
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Benjamin Schuchardt 06/06/2006 19:02
Hallo Rudi,
ein wunervolles Knabenkraut hast du da fotografiert und dann auch noch als Albino. Das schöne Knabenkraut erscheint bei die in einer tollen Schärfe und in tollen Farben.

Nun zu Bestimmung:
Ich denke das du das Fuchsche Knabenkraut (Dactylorhiza fuchsii) fotografierst hast. Meine Meinung begründe ich durch die tief eingeschnittene dreiteilige Lippe bei dem Gefleckten Knabenkraut ist die Lippe nicht so tief eingeschnitten.

Vielleicht konnte ich die ja bei der Bestimmung weiterhelfen.

LG

Benjamin
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Rudi Gauer 06/06/2006 18:57
@Rainer Maxl
Jetzt wo du es sagst, ich hätte den oberen Tonwert noch etwas runterschrauben können.
Ich mache das meistens nach Gefühl um die Stimmung so hinzukriegen wie ich es erlebt hatte, und da hier der HG sehr dunkel war, wollte ich keinen zu harten Kontrast auf der Lippe der Blüten.
-Danke für den Hinweis aus einer anderen Sicht-

@Doc
Alle Orchis habe ich mit dem Tamron 90mm (hier mit f 5,6) aufgenommen, der HG war im Schatten, dunkler Wald, und relativ weit weg.
Übrigens das war gestern Abend kurz vor 20°° und nur ab und zu kam ein Sonnenstrählchen zwischen den Wolken und Bäumen hindurch.

Grüße Rudi

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