Braunkohle Niedersachsen: Leitstand KW Offleben
..für die neue Maschinenhalle im still gelegten Kraftwerk Offleben bei Helmstedt. Vgl. mit weiteren Erläuterungen
Maschinenhalle
Christian Brünig
Turbinen- und Generatorenhalle
Christian Brünig
Baumaterialien
Christian Brünig
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Christian Brünig 14/11/2003 8:05
Vgl. eine frühere Epoche inSchaltwarte
Christian BrünigMarc Gerlitzki 08/11/2003 22:33
@ Horst: OK, Isolierte Baugruppe kommt aufs gleiche raus :)Dafür redundant..wenn eine weg ist, ists die andere auch :) ABB halt :-D
Marc Gerlitzki 08/11/2003 20:22
@Oliver: ich gebe Dir in fast allen Punkten völlig Recht. Naja Abstürze der BedienPCs habe keine Katastrophe zur Folge, der eigendliche Prozess läuft auf Prozessrechnern ohne Windows.Die Virenanfälligkeit scheint mir ein grosses Problem, zumindest für die Visualisierung zu sein, da wird noch so mancher Blindflug nötig sein, aber solange alle Regelungen weiterlaufen...hoffen wir das Beste...
Es ist schon praktisch ein PLS auf Windows basieren zu lassen, so brauch man nur einen Virus um alles lahm zu legen.
Nur wie gesagt, für mich als Instandhalter ists wesentlich angenehmer geworden.
Gruss Marc
Aber schöner anzusehen wars früher:
Stefan Bock 08/11/2003 13:15
Also ich finde die Diskussion sehr interessant muß ich mal sagen.Gruß, Stefan
Christian Brünig 08/11/2003 10:04
Also Folks, ich hoffe das Foto stört nicht zu sehr bei der Debatte;-) Im Streit um Richtung und Sinn des technsichen Fortschritts bei der Anlagensteuerung gebe ich meinen Vorschreibern Recht;-) Schließ´lich: ich hatte ja um die Koreferate gebeten...Marc Gerlitzki 08/11/2003 9:55
Wie gesagt meine Sicht ist sehr einseitig. Zum Bedienprinzip: Mir fällt es leichter den gesamten Prozess zu verstehen wenn ich die Darstellung auf dem Bildscirm betrachte, sie ist eine "abgespeckte" Version des Anlagenfliessbildes. Da ich nicht alle Anlagen und Anlagenteile so genau kennen kann wie der erfahrene Mitarbeiter vor Ort, finde ich so eher den Einstieg als wenn ich auf eine Schalttafel mit x konfus angeordneter Knöpfe schaue. Aussdem bin ich, wie schon gesagt, räumlich unabhängig. Der Anlagenfahrer kann mir telefonisch seine Sorgen mitteilen und ich kann analog dazu am Bildschirm seine Probleme nachvollziehen und ihm seinen Bedienungsfehler mitteilen :))Sorry Christian, jetzt ist aus Deinem Bild ein Prozessautomatisierungsforum geworden.
Gruss Marc
Markus Grünthaler 08/11/2003 9:02
@Horst: Selbtsverständlich hast Du in mancher Beziehung, was den Computer betrifft recht! Ich war als Energie-Anlagenelektroniker auf dem Leitstand unseres Hubbalkenofens tätig. Die MH hat für die Temparaturführung des Ofen einen Facharbeiter eingesetzt. Zum einen konnte man die komplizierten Abläufe der Regelung nicht so einfach irgendjemanden anlernen und zum zweiten mußten wir Störungen in der Steuerung und den dazugehörigen Anlagen gleich vor Ort analysieren und ggfls. sofort beheben. Die Produktion mußte dabei weiterlaufen. Der Kollege vom Walzwerk mußte einfach weiterfahren, es sei denn, daß Feuer war aus! Als wir in den letzten Jahren die anlage auf Rechnerbetrieb umstellten war der Facharbeiter allein, mit 5 Computer-Terminals auf dem Leitstand. Bis zum Schluß haben wir diese Technik nie in den Griff bekommen, da der Rechner nicht nach "Gefühl" heizte, sonder nach einen hinterlegten Programm und das war schon das Problem! Eine auf Erfahrungen basierende Fahrweise war ab diesen Zeitpunkt nicht mehr möglich und die Störungen waren häufiger als in all den Jahren vorher.Sicher man kann den Fortschritt nicht aufhalten, es gibt aber Dinge die kann kein Rechner der Welt ersetzen: Die jahrelange Erfahrung mit der Anlage und das besondere reagieren auf besondere Umstände, unser "Kollege" Computer hat das bis zum Schluß nicht gelernt.
Aber was die Fehleranalyse betrifft, hast Du vollkommen recht, mit dem Rechner gehts nun mal schneller und genauer!
westfalenhuette punkt de 08/11/2003 1:37
der folgende artikel hat zwar nichts mit dem thema direkt zu tun, aber wohl mit dem übergang von handsteuerung zu computersteuerung. thema: einführung einer computerkontrollierten closed-loop-regelung zum fahren eines elektroofens, sprich, prozessrechner für die stahlproduktion. stand: 1975 - was aus heutiger sicht teilweise durchaus bizarr klingt: "Selbst in Japan hat unsere Delegation in dieser Beziehung nichts gesehen ... Geisweid ist die - nach Ansicht des BFI - bisher am weitesten im Prozeßrechner-Einsatz fortgeschrittene Anwendung. Insgesamt gibt es in der Bundesrepublik etwa ein halbes Dutzend ähnlicher Systeme." gestern zufällig durch googlen nach "stahlwerke südwestfalen" gefundenhttp://www2.computerwoche.de/heftarchiv/1975/19750725/a109515.html
Marc Gerlitzki 07/11/2003 22:45
@ Oliver & Markus: Aus der Sicht des Anlagenfahrers kann das schon sein, ich sehe die andere Seite. Heute brauche ich so gut wie kein Messgerät mehr. Einen Grossteil der Probleme kann ich aus dem Leitsystem heraus bis ins Feld lokalisieren (um festzustellen das doch die Hardware kaputt ist:-( ) Ich bin räumlich unabhängig kann mir jederzeit einen Überbick verschaffen, auch wenn ich mich in einem völlig anderem Anlagenteil befinde.Keine Kontaktschwächen in uralten Rangierverteilern, keine Trennverstärker die nicht richtig abgeglichen sind und Werte verfälschen....usw. Für mich überwiegen die Vorteile.
Gruss Marc
Markus Grünthaler 07/11/2003 22:19
Muß Oliver recht geben: Ein Blick auf die Kontrollwand war durch nichts zu ersetzen, viel besserer Überblick über die aktuellen Vorgänge! Bei uns hieß es immer, wer eine Anlage an der Schaltwand fahren kann beherrscht sie erst richtig, am Computer kanns jeder! Stimmt zwar nicht ganz so aber man mußte schon was drauf haben um mit der Schaltwand richtig umgehen zu können!Marc Gerlitzki 07/11/2003 17:24
Ja, so diffuse Nordlichter haben was :-))Sorry, war im Hoby versunken. Tolle Übersicht besonders die räumliche Wirkung hat was. Geradebiegen hats echt gebracht auch wenn irgendwie ein "runder" Eindruck bleibt.
Gruss Marc
Christian Brünig 07/11/2003 17:13
@Marc: Beleuchtung war einfach diffuses Nordlicht von rehts durch große Scheibe.Marc Gerlitzki 07/11/2003 16:51
@ Oliver: wir haben eine ganze Kokerei auf Bildschirme verteilt, geht gut, trotz ABB :-) Es gibt keine Schreiber, Leuchtmelder und Knöpfe mehr (zum Glück).Werde da mal ein Foto machen.
Gruss Marc
Marc Gerlitzki 07/11/2003 12:25
Wie MM schon sagte, die 3 Monitore allerdings nur zur Visualisierung, die sich verbergende Prozessleittechnik würde locker in eine einzige Station passen @Horst: sogar eine von ABB :-)Gruss Marc
Christian Brünig 07/11/2003 10:00
@Henning: schön dass Du es bemerkt hast. Der Papierstreifen wurde extra wegen attraktiven Falten- udn Schattenwurfs so platziert!