Porträt eines Asienreisenden
Sihanoukville, Kambodscha, Dezember 2005
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| Section | Menschen: Outdoor |
| Folders | Südostasien |
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Gerhard Körsgen 31/05/2015 22:23
@Klaus Gärtner: Bei meinem Bild handelt es sich, ähnlich wie bei Wolfgang's Beispielbild, um eine bewusste Entscheidung genau diesen Blitz mit genau diesem optischen Effekt auf s Bild so gewollt einzusetzen.Mir ging es um eine Anmutung von "Bild im Bild", gerade das maskenhaft-eingesetzt wirkende, fast wie eine Collage, habe ich angestrebt mit dieser Darstellung, eben betonend dass oerni auch oder gerade so dargestellt etwas auratisches hat.
Etliche haben das auch so gesehen, insbesondere von Leuten die öfters künstlerische Photographie goutieren bekam ich den wenigen Zuspruch zum Bild , den es bekam.
Es ist halt wie bei allen künstlerischen Darstellungen die nicht mainstreamkonform gehen, die werden von der Mehrheit nicht verstanden, ich bin da auch keinem böse, aber ich möchte dennoch darauf beharren dass das Qualität hat, auch wenn diese Mehrheit diese nicht erkennt und die Qualität anzweifelt oder ganz abspricht.
Und es liegt hier eben am Aufhellblitz.
Klar kann man das mit RAW nachträglich und sanfter aufhellen.
Das war aber nicht die Intention.
Ich respektiere deine Meinung, dies nur nochmal zur Klarstellung meiner.
Beste Grüße, Gerry
Wolfgang Bazer 31/05/2015 22:09
@Klaus: Auf welches Niveau herabsinkt? Auf das der Totschlagargumente? Die hast aber Du ins Spiel gebracht, ich habe mich nur dagegen gewehrt.LG Wolfgang
Klaus Gärtner 31/05/2015 20:03
Wolfgang,natürlich meinen wir daselbe Foto. Und mit solchen Argumenten kommen wir nun absolut nicht weiter. Es ist sicher schwer über ein Foto zu sprechen, wenn man sich nicht gegenübersitzt, aber unmöglich wird es, wenn das Gespräch auf dieses Niveau herabsinkt.
Fans
Wolfgang Bazerdiese Gesichter haben Zeichnung und Leben - mehr gibt es nun von mir nicht mehr, ich bin es nun auch überdrüssig immer aneinander vorbei zu reden.
Schade !
Grüße von Klaus
Diruwi 31/05/2015 2:28
Für mich ist das Herbe am Schnitt immer noch der untere Bildrand! Aber dieser "Gag" war offenbar gar nicht gemeint ...Alles Gute, Dietmar
Wolfgang Bazer 31/05/2015 0:39
@Klaus Gärtner: "Totgeblitzt", "flaches Blitzgesicht"?! Meinen wir dasselbe Foto? Was ist hier totgeblitzt?! Wo ist hier ein flaches Blitzgesicht?! Dieses Gesicht hat meiner Wahrnehmung nach sowohl farblich als auch, was Hell-Dunkel betrifft, klare Strukturen. Deine Einwände sind mir deshalb nicht mal ansatzweise verständlich.LG Wolfgang
Klaus Gärtner 28/05/2015 20:41
Noch mal kurz zum Aufhellblitz an sich und im Speziellen :-))Jedenfalls MEINE Meinungf - ich habe die Weisheit nicht mit Löffeln gefressen und bin (hoffe ich) weit davon entfernt anderen meine Sichtweise aufzwingen zu wollen.
Aber wenn ich ein Bild kommentiere, dann ganz sicher nicht mit irgendwelchen Floskeln, was ich schreibe ist schon ehrlich, oder gelegentlich höflich :-)
Oder ich lasse es auch mal ganz sein !
Das kommt auch immer auf das fotografische Level des Einstellers an, deines schätze ich als hoch ein, deshalb liegt da die Latte halt höher.
Ich denke hättest du geschrieben:
Geliebtes Fundstück aus der Mottenkiste, oder Vergangenheit wäre die Reaktion möglicherweise anders verlaufen.
Die Heftigkeit deinerseits kann ich aber immer noch nicht nachvollziehen.
Also - Aufhellblitz.
Ich weiß nicht ob man da aus der Mode gekommen sagen kann.
Ich nehme mal mich als Beispiel (wen sonst, mich kenne ich)
Zur digitalen Fotografie bin ich 1999 gekommen, nachdem ich meine Berufsfotografenjahre in Rentnerjahre umwandeln musste. Ich wollte aber weiterhin schnell meine Bilder haben. Das erste was mir an der Digitalfotografie gefiel war die wunderbare Durchzeichnung der Schatten. So konnte man also immer mehr auf den Blitz als Aufheller verzichten - inzwischen ist durch das RAW Rormat, von dem du ja nix wissen willst, ein hoher Komfort erreicht. Wie ich in der vorherigen Anmerkung schrieb wird da auch viel Mist gebaut, aber dafür kann die Technik nichts.
Aufhellen mit Blitz ist schon ok, aber man MUSS nicht mehr totblitzen wie du hier, und wie Gerhard Körsgen in deinem verlinkten Beispiel.
Das Argument mit der Verfremdung, und anders als man erwartet zieht bei mir nicht, dann kann man auch die Roten Augen wieder einführen.
Ein eingebaute Blitz an der Kleinbildkamera ist immer eine Krücke gewesen, besser als gar nicht laufen, aber halt eine Krücke. Mit den modernen Blitzen kann man sich natürlich auch eine Lichtgestaltung aufbauen. Also zwei oder drei Geräte aufeinander abgestimmt. Digital sieht man ja auch gleich ob das Licht stimmt - und deshalb sind für mich solche flachen Blitzgesicher einfach nicht mehr notwendig - Mode hin oder her.
Schei .... nun ist es doch nicht kurz geworden .-))))
Fröhliche Grüße von Klaus
Wolfgang Bazer 27/05/2015 0:31
@Klaus Gärtner: Erst mal vielen herzlichen Dank für Dein Feedback! Als Nächstes ein paar Fakten: Dieses Foto ist völlig unbearbeitet, es ist genau so, wie wir uns beide das vorgestellt haben (das Foto war ja Teamwork). Dass ich übersehen habe, dass das Bild schief ist, ist natürlich ein Fehler von mir. Hier die begradigte Version:Porträt eines Asienreisenden (begradigt)
Wolfgang BazerPorträt eines Asienreisenden (begradigt und enger geschnitten)
Wolfgang BazerDass auf einem Bild der Horizont schief ist, war aber noch nie ein Grund, es zu ignorieren oder abzulehnen, ebenso wenig ein Schnitt, den man für schlecht hält. Aber dieses Foto wurde trotzdem zunächst komplett ignoriert und dann, als ich nachgehakt habe, abgelehnt. Wieso? Du selbst bemängelst hier die fehlende "Ausgewogenheit der Helligkeit". Genau darum geht es hier. Fotos mit Aufhellblitz haben ihre eigene Ästhetik, sie haben etwas Künstliches an sich, man sieht ihnen das Hilfsmittel des Blitzes an, es findet eine Verfremdung dessen statt, was das bloße Auge erwarten dürfte. Aber es können Fotos dabei herauskommen, die wie wunderbar gelungene Gemälde wirken. Hier als Beispiel ein viel besseres Foto von Gerhard Körsgen:
tribute to oerni
Gerhard KörsgenFotos mit Aufhellblitz von der Art, dass man ihnen auch ansieht, dass sie mit einem solchen gemacht worden sind, die aber ihre ganz besondere Ästhektik haben, sind seit geraumer Zeit vollkommen aus der Mode, wie mir jetzt erst bewusst geworden ist. 2001 gab es in der fc noch eine Sektion Aufhellblitz, in der aber nur zwei Fotos enthalten sind und die dann bald ins Archiv verschoben wurde. So gesehen handelt es sich bei Gerhards und meinem Foto um völlig altmodische Fotos.
Was mich in diesem Zusammenhang nervt? Bei meinem Foto zunächst dieses aggressiv wirkende Ignorieren und dann all die vorgeschobenen Gründe der Ablehnung, sowohl bei meinem als auch bei Gerhards Foto. Als ob man nicht klipp und klar zum Ausdruck bringen könnte, dass man das Hilfsmittel des Aufhellblitzes in dieser Form nicht mehr für zeitgemäß hält!
Ich habe meinem Lebtag lang nur vier Fotos von Personen mit Aufhellblitz gemacht. Zwei davon kennst du schon, ein drittes ist misslungen, ein viertes muss ich noch hervorkramen. Blitz ist an sich überhaupt nicht mein Ding. Vor zehn Jahren habe ich diesen Versuch gemacht und er ist mir für meine Begriffe bestens gelungen. Dass ich damit gegen eine Modeströmung anschwimme, war mir allerdings nicht bewusst.
LG Wolfgang
Klaus Gärtner 26/05/2015 17:05
Nun hat sich ja (vielleicht) die ganze Aufregung etwas gelegt, deshalb noch mal so kurz wie möglich von mir etwas dazu.Unter herb verstehe ich halt herb,
es gibt auch herben Wein
und herbe Typen
hier von mir mit Fingerspitzengefühl (wie ich dachte) gebraucht
als Verwunderung über dieses für dich völlig untypische Bild
Normalerweise schneidest du deine Bilder sehr überlegt und richtest sie auch sorgfältig aus.
Wobei wir bei den kippenden Schläfern wären.
Siehst du das zB bei mir äußerst du dich auch deutlich.
Dein verlinktes zweites Bild mit Aufhellblitz unterscheidet sich nicht nur in Geschlecht und Fröhlichkeit - es unterscheidet sich auch in der Ausgewogenheit der Helligkeit.
So richtig hinter diese Aufregung deinerseits bin ich leider nicht gekommen.
Was Gerhard Körsgen zum Aufhellblitz schreibt stimmt nur zum Teil, denn es gibt sehr wohl auch Leute die nicht wild an den Reglern ziehen. Das ist ein weites Feld und sicher nicht mit wenigen Sätzen abzutun.
So, das reicht jetzt glaube ich - mehr gibts von mir nicht mehr zum Thema ohne neuen "Input"
Gut Licht allerzeit egal wie
wünscht Klaus
Hartmut Sabathy 24/05/2015 20:09
mir gefällts da du ja oben erklärt hast, das dein Fotomodell diesen lächerlichen Hut niemals am Tag aufgesetzt hätte ... aber ist ja eine super Szene .. der sitzt da in so einem Strandhäuschen und die Schirme sind schon abgespannt lg Hartmut eine lustige Inszenierung!Wolfgang Bazer 24/05/2015 14:31
@Gerry:München-Touristin
Wolfgang BazerLG Wolfgang
Wolfgang Bazer 24/05/2015 14:19
@ErichS.: Mit Kritik kann ich sehr wohl umgehen, wenn ich sie für berechtigt halte und ich daraus lernen kann, sowieso, aber auch, wenn ich sie zunächst einmal nicht für berechtigt halte: Sie setzt dann einen Denkprozess in Gang, in dessen Verlauf ich vielleicht doch zur Einsicht gelange, dass die Kritik berechtigt war, oder mir erst so richtig klar darüber werde, warum ich das so gemacht habe und nicht anders. Hilfreich ist Kritik immer. Aber wenn ein Foto dermaßen massiv ignoriert wird wie dieses, wirkt das nur verstörend. Deshalb habe ich ja diese Diskussion angeleiert.Was jetzt die Kritikpunkte anbelangt, die Du anführst, möchte ich Rheinbild aus seiner Anmerkung unter diesem Foto
Mittagsschlaf
Wolfgang BazerLG Wolfgang
Gerhard Körsgen 24/05/2015 12:18
Habe das mal so mitgelesen...Nun denn, die allgemeine Akzeptanz von Bildern mit Aufhellblitz scheint in der fc gegen Null zu gehen, das habe ich selbst ja schon bei meinem Portrait von oerni (Du erinnerst dich, Wolfgang...) erfahren müssen.
Früher, in analogen Zeiten, war das oft das einzige Mittel eine halbwegs vernünftige Aufnahme hinzubekommen.
Heutzutage in digitalen Zeiten wird da lieber generell NICHT geblitzt, dafür nachträglich per Bearbeitungsprogramm aufgehellt mit anderen sich dadurch ergebenden "Effekten" die zwar keineswegs hübscher sind, aber weil gewohnt und en vogue (es machen ja alle...) eher als "salonfähig" gelten.
LG Gerry
ErichS. 24/05/2015 9:28
Die Kommentare sind persönliche Empfindungen zu einem Bild und das kann nur subjektiv sein. Als Einsteller sollte man auch begründete Kritik positiv auffassen und zulassen, denn sie ist es eigentlich, die dir einen anderen Blickpunkt auf dein Bild vermittelt.Bilder können eine Aussage vermitteln (kommt gefühlsmäßig sehr oft zu kurz) oder dokumentieren und zum Schluss die Technik die nur ein Hilfsmittel darstellt und oft überbewertet wird. Es ist nicht entscheidend mit welcher Kamera ein Bild aufgenommen wurde, sondern nur das Ergebnis.
Persönlich hast du natürlich einen anderen Bezug zu deinem Bild, du verbindest Momente und Situationen die du hier nicht wiedergegeben hast/kannst. Der Deckel am Kopf könnte doch auch reizen konzentrierter an deinen Kumpel heranzugehen. Zu vermitteln wie geht es ihm, genießt er die Pause, die Situation. Er vermittelt mir den Eindruck, dass er gebannt auf die Kamera blickt und genau schaut, ob du alles richtig machst. Der Blitz tut wohl sein übriges dazu, um keine Stimmung aufkommen zu lassen.
Was mir auch nicht gefällt, sind die Finger die alleine gelassen wurden.
Wie schon anfangs erwähnt sind es natürlich meine Empfindungen dazu.
Das Bild ist aber eine Diskussion wert!
Gruss Erich
Rüdiger Kautz 23/05/2015 6:41
@ Wolfgang: danke für deine Gedanken zu dieser Aufnahme.Ansonsten ist eine Meinungsvielfalt zu begrüßen - auf jeden Fall besser, als wenn man jede 2.Aufnahme zum FAV erklärt oder sich ähnlich äußert.
Meine Äußerung sollte nicht gar zu ernst genommen werden.
Gruß Rüdiger
Diruwi 23/05/2015 1:18
Die Bemerkung mit dem herben Bildschnitt hat schon was, zumal bei dem Bildtitel ... :-))Alles Gute, Dietmar