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F O T O S

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REN SEN

Premium (Pro), aus einer anderen Stadt

F O T O S

Bildbeschreibung:
Das Foto im Rahmen entstand mittels KI.
Erstellt wurde es von "Stable Diffusion Online" per Worteingabe (Promt: old woman with cat baby, close up, cuddle, realistic photography, very sharp)

Dauer: 5 Versuchsreihen, ca. 35 Sekunden

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Dieses Foto dient als Diskussionsgrundlage oder auch gern als "Sammelbecken" für Links und auch insbesondere persönliche Meinungen rund um das Thema Künstliche Intelligenz / Fotografie.
Ein FC-Vertreter stellte einst die sinnvolle Frage:

WAS MACHT DAS MIT EUCH?

Leider sind die damaligen Wortäußerungen verloren gegangen. Hiermit möchte ich ganz bewusst dazu einladen sich erneut mühevoll damit zu beschäftigen.

Folgend eine kleine LinkSammlung –
empfehlenswert um eventuelle Tragweiten oder auch Möglichkeiten zu verstehen.

https://www.nikon-fotografie.de/2020/12/02/fotografie-und-kuenstliche-intelligenz/

https://www.youtube.com/watch?v=NucaTwN1B_Q

https://taz.de/Foto-App-Lensa/!5900647/

https://www.monopol-magazin.de/ist-ki-kunst-aesthetisch-wertvoll

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Nachtrag zum Schwerpunkt *Midjourney*:
https://www.derstandard.de/story/2000136426241/kunstwerk-auf-kommando-wenn-die-ki-den-pinsel-schwingt

Nachtrag 12.03.2023
https://taz.de/GPT-und-die-Uni/!5920916/

Nachtrag 15.03.2023:
https://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/chatgpt-das-machtvollste-instrument-das-je-vom-menschen-geschaffen-wurde-a-b03b5672-2452-45f3-b177-df554d134467

Comments 61

Simbelmyne 06/07/2023 13:49
statt antworten wirft es neue fragen auf:
-ist die KI in konsequenter weiterentwicklung auf dauer eine erweiterung der natürlichen intelligenz oder eher eine gefährdung derselben?
-steckt gar irgendein perfider plan dahinter oder ist es einfach eine willkommene erweiterung vorhandener möglichkeiten und spart viel arbeit?
-werden wir die geister, die wir da rufen, nochmals los oder sind wir in der lage, sie zu beherrschen? Oder umgekehrt? Mit dem thema hat sich seit metropolis und kubrick´s odyssey über colossus bis hin zum terminator das SF-genre schon seit sehr langer zeit beschäftigt.

Eine mögliche von vielen antworten finde ich in einem zitat vom autor REN SEN selbst:
Wer bist du, wenn der strom ausfällt?
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sea.inside 13/03/2023 12:17
...hab denn mal ´ne Nacht drüber geschlafen... ;-)
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- sea.inside 06/07/2023 14:19
  ....ich bin losgezogen und habe dazu ein Bild gemacht... (...) ;-)
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- Simbelmyne 06/07/2023 15:04
  das bild find ich übrigens gut und auch vielschichtig interpretierbar, schade, dass du es hier (noch) nicht verlinkt hast, sondern gesucht werden muss.
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- sea.inside 06/07/2023 15:22
  ...nun, die Nicht-Verlinkung (meinerseits) ergibt sich ja leider aus dem Kontext... ;-) ;-)
  (und danke!) :-)
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- Simbelmyne 06/07/2023 15:49
  ich hoffe, das ist so in ordnung für dich
  
  m e e h r . s e h e n ?
  sea.inside
  
  wenn nicht, einfach wieder löschen, ist ja schliesslich deines!
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REN SEN 11/03/2023 19:09
https://diemotive.de/ein-podcast-zum-hype-um-kuenstlich-generierte-bilder/

Den Link hau ich jetzt hier noch rein. Sachlich, kontrovers und sehr passend zu dieser Diskussion.
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Nova_17_ WG 2_ Mannheim 06/03/2023 17:04
Ein Sturm zieht auf ...
Es wird in den nächsten Jahren ein großer Umbruch geben, was Fotografie, Kunst und Illustration anbelangt.
Beunruhigend und erschreckend, was da auf uns zukommt, doch gleichermaßen faszinierend.

Unsere Meinung zu KI-Bildgestaltung:
Die KI wird sich durchsetzen, gerade in professionellen Bereichen, wo Geld verdient wird, dies ist und war schon immer die treibende Kraft einer jeden technischen Revolution.

Treibender Motor:
Prognostiziert werden für das Jahr 2025 im Bereich Unternehmensanwendungen künstliche Intelligenz 31,2 Milliarden US-Dollar.

https://www.energie-und-management.de/nachrichten/wirtschaft/detail/umsatz-im-bereich-kuenstliche-intelligenz-weltweit-bis-2024-152134

Missbrauch einer KI:
KI-Bildgeneratoren nutzen jetzt schon Schutzmechanismen, die den Missbrauch weitgehendst verhindert! Dieser wird ständig verbessert und perfektioniert.

Teils Inakzeptanz & Ablehnung gegenüber KI-generierten Bildern:
Wir selbst können die Aufregung nicht verstehen und man sollte offen ihr gegenübertreten und nicht voreingenommen.
Auch können KI erschaffene Werke inspirieren. Wir sind Befürworter dieser Technik und sehen schon jetzt eine enorme Steigerung der Ausgabequalität.

In naher Zukunft wird es wohl heißen:
„Wo die herkömmliche Fotografie an ihre Grenzen stößt, dort fängt die KI-Bildgenerierung an.“

_____________________ KI-generierte Bilder vs. Fotografie 21.03.2023
Solch ähnliche Diskussion, gab es vor langer Zeit schon einmal.

„Wie muss sich der Maler wohl gefühlt haben, bei der Geburtsstunde der Fotografie“
https://www.handelszeitung.ch/panorama/die-fotografie-als-feind-oder-freund-der-malerei
____________________________________________________

Sollten man KI-generierte Bilder kennzeichnen?
Von unserer Seite ein klares …. JA, oder diese zumindest in die dafür vorgesehenen Sektionen veröffentlichen.
Bitte diese auch nicht als Konkurrenz ansehen, den das sind sie nicht.
Obwohl sie oft mit Fotografien verglichen werden, bieten sie einen völlig anderen Ansatz für die Erstellung von Bildern.
Für uns ist es ein weiteres Tool für (schnelle) Umsetzung um themenbezogene Bilder für Webseiten/Foren & Blogbeiträge zu generieren.
Wie mit jedem Tool sollte man sich gerade bei den KI-Bildgeneratoren in Geduld üben, aktuell führt das "ich drücke mal auf den Knopf"... oftmals zu keinem brauchbaren Ergebnis.
Die KI muss sich mit themenbezogenen Begriffen erst einmal (warmlaufen), viele Zyklen mit ständiger Korrektur sind vonnöten.
Wir kennen Leute, die erst nach mehreren Stunden das gewünschte Ergebnis erzielen, sei es aus ihrer Sicht die hochgesteckten Ziele und deren Qualitätsanforderungen oder einfach, weil bestimmte Bereiche im Bild nicht passen.
Hier liegt auch die Gefahr darin, dass sich das Ganze zu einem Suchtpotenzial nach dem perfekten Bild entwickelt.

_____________________ KI-Bildgeneratoren in Reihe …
Oftmals nutzen wir sogar zwei KI-Bildgeneratoren, mit denen wir die Bilder durchlaufen lassen. Auch sollte man zur Nachbearbeitung mit PS vertraut sein.

Viele Grüße aus einer kleinen WG, die schon lange mit KI arbeitet und nach wie vor gerne fotografiert.

_
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- Mira Culix 09/03/2023 22:08
  Fragen von Geschmack und Respekt ändern sich mit KI nicht.
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- sea.inside 09/03/2023 22:28
  Es scheint schwerer umzusetzen, weiter zu denken... für die eine Seite....
  ....und schwerer, gelassen und diplomatisch zu bleiben....
  für die andere Seite - ziehe ich mir an, um damit zu sagen, dass ich mit meinem soeben .vorangegangenen Kommentar niemanden persönlich für seine Freude am technischen Können angreifen will, es hat aber deutlich weitergehende Auswirkungen, was gerade passiert... (KI-Diskussionen an allen Enden...) Von daher durchaus Dank auch an diejenigen, die sich dieser Auseinandersetzung stellen.
  Was wir alle jetzt ausfechten, wird schon bald die Gestalt unserer Welt sein. Setzen wir diese neue Technologie zum Nutzen und Wohle aller ein oder wird der Graben zwischen Ausbeutern und Unterdrückten größer...?
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- Nova_17_ WG 2_ Mannheim 09/03/2023 22:33
  Hallo Ren Sen
  
  @und ihr glaubt nicht das es Möglichkeiten gibt Frauen von ihrer schönen Seite zu zeigen, die KI herauszufordern und dabei nicht die Beine breit zu machen?
  https://www.fotocommunity.de/photo/charlotte-21-jahre-nova17/47190090
  
  3 Bilder von ?
  Tun wir, bitte das Gesamtpaket betrachten. Auch sind die Frauen bedeckt oder sie haben eine Zensur. Frauen in dieser Pose, ja Ren Sen, das kommt schon mal im Bereich Akt vor, wie auch bei tausend anderen dort.
  
  Solltest du jedoch ein Bild bei uns finden, das die Würde der Frau verletzt, kannst du dies kundtun. Wir werden es umgehend löschen.
  
  Zu Anfang dachten wir, das man hier eine vernünftige Diskussion führen kann, was sich jetzt zweifellos als Fehler herausstellt. Sind wir ehrlich, egal was man hier für Argumente vorbringt, es wird immer negativ ausgelegt werden, da hier eine reine Fraktion gegen KI ist. Deine Sichtweise über andere zu urteilen, können wir nicht teilen. Akzeptieren und tolerieren, das sollten so manche hier lernen. Gute Fotografen brauchen sich vor KI generierte Bilder nicht zu fürchten, den sie sehen darin keine Konkurrenz. Somit sind wir hier raus.
  Viele Grüße
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- REN SEN 09/03/2023 23:04
  Ich denke ihr / du missverstehst etwas. Und nein, Konkurrenz ist das nicht vor der ich mich fürchte. Furcht ist grundsätzlich das falsche Wort hierfür. Ich würde sagen Respekt. Wie ich schon mehrfach zum Ausdruck gebracht habe bin ich ebenso beeindruckt bis begeistert was diese neuen Technologien ermöglichen.
  Ich habe außerdem sehr deutlich zum Ausdruck gebracht eure Schaffenskraft zu respektieren. Einzig die Ergebnisse, in Teilen, lassen mich fragend zurück.
  Das könnte vielleicht euch einfach daran liegen anders über dies und das zu denken als ihr es im Moment tut.
  Aber eine vernünftige Diskussion ist doch trotzdem möglich ?!
  
  Nun denn, ich wünsche euch noch viel Erfolg und weiterhin gute Ergebnisse in eurem Sinne.
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REN SEN 06/03/2023 13:14

*THIS IS NOT A PHOTOGRAPH*
Twin O Caulin

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REN SEN 04/03/2023 10:39
https://taz.de/Axel-Springer-Verlag/!5919470/
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- Eva B. 04/03/2023 11:11
  Bleibt zu hoffen, dass die ki intelligenter ist, als die hi. Dann kämen vielleicht bessere Beiträge durch ki raus, als durch hi.
  Schafft die ki schon Ironie? Zynismus?
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- REN SEN 04/03/2023 12:06
  BILD Redakteure ersetzten. Warum nicht.
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- Twin O Caulin 06/03/2023 20:20
  Habe ChatGPT gestern u. a. einen Artikel schreiben lassen zum Thema Auswirkungen westlicher Ernährungsgewohnheiten auf die Gesundheit. Der ausgespuckte Artikel klang äußerst plausibel, aber es fehlten Referenzen. Habe solche dann angefordert, und die zweite Version "zitierte" dann zwar hochkarätige Fachleute, die Zitate waren allerdings unauffindbar via Google. Ist ja auch klar, denn der Bot kann ja nur Daten zusammenklauben, nicht aber zuverlässig zuordnen.
  Den "wütenden Leserbrief", den ich ihn daraufhin erstellen ließ, hat er jedenfalls authentisch mit gewissem Textbezug hinbekommen. Auch Geschichten kann der Bot sehr gut "erzählen". Habe ihm eine fast unmögliche Aufgabe gestellt - und all Klippen hat er erzählerisch elegant umschifft, einen guten Einstieg, eine plausible Handlung und ein klassisches Ende gefunden.
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- REN SEN 06/03/2023 20:31
  Twin O Caulin : ja, mit Emotionen, Gefühle und Querverweisen hat er noch so seine Probleme. Marketing Blabla und Sachinfos sind allerdings bereits erstaunlich gut umgesetzt.
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Eva B. 03/03/2023 21:04
Gestern probierte ich eine App zum Erstellen von Bildern aus. Nach 2 oder 3 Runden langweilte es mich, weil sich das Ergebnis zu keinem Zeitpunkt wie ,mein Werk' anfühlte. Es verschaffte mir keinerlei kreative Befriedigung. Irgendetwas davon hier zu posten, würde sich anfühlen, wie das Abfotografieren eines fremden Kunstwerkes. Angenommen, ich fotografiere ein fremdes Bild in einer Galerie ab, veröffentliche es hier, gebe an, dass es Bild xy aus Galerie z ist und würde es ins voting schicken, wie würde es bewertet werden? Mein kreativer input ist die Auswahl der Galerie und des Bildes, dass ich fotografiere.

Zum Teil scheinen hier User sich mit ki Elemente für composings zu basteln, oder das Ergebnis noch weiter zu bearbeiten. Die Werke lasse ich mal außen vor.
Aber Bilder, die einfach nur von der ki mittels eines prompts erstellt wurden als etwas zu empfinden, dass man in seinem eigenen Namen veröffentlichen möchte, kann ich nicht nachempfinden.
Ob das eine Charakterfrage ist? Wie die Kollegen, die sich für die Arbeit anderer loben lassen...
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- REN SEN 03/03/2023 21:13
  Skurril wird es erst wenn jemand darunter schreibt: ist dir wirklich gelungen.
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- Twin O Caulin 06/03/2023 20:24
  @Eva B. : Wahrscheinlich muss man dafür schon eine gewisse Mentalität haben...
  Ich hoffe nur, dass wir in Zukunft nicht von Heerscharen von Menschen medizinisch behandelt, gepflegt, beraten, ... werden, die sich ihren Abschluss per KI erschlichen haben. Oder man stelle sich vor: Techniker, Statiker, Pharmazeuten, ... die gar keine sein dürften...
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- Eva B. 06/03/2023 20:54
  Als Pharmazeutin kann ich dich beruhigen, dass das 2. und 3. Staatsexamen mündliche Prüfungen sind, da hilft ki nicht weiter.
  Aber ich denke auch, dass da noch einiges auf uns zu rollt...
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Mira Culix 02/03/2023 15:06
https://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/kuenstliche-intelligenz-und-arbeitsmarkt-wo-bleibt-ihr-aufruhr-kolumne-a-baeca169-6eb4-43af-b919-b4347616db03
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- REN SEN 02/03/2023 15:50
  Ja, guter Artikel. Ich denke ebenfalls so ... welch ein gigantischer Umbruch KI (nicht nur die Bildhafte) gerade beginnt wird sich erst in 5 - 10 Jahren der Menschheit erschließen. Interessant ist der Gedanke am Ende.
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REN SEN 27/02/2023 11:33
https://petapixel.com/2023/02/10/ai-image-fools-judges-and-wins-photography-contest/

Statement des Gewinners:

"Wir mussten nicht bei Sonnenaufgang aufwachen, zum Strand fahren und die Drohne hochschicken, um das Bild aufzunehmen. Wir haben dieses Bild von unserer Couch in Sydney aus erstellt, indem wir Text in ein Computerprogramm eingegeben haben."

Er fügt hinzu: "Wir sind jetzt an einem Punkt angelangt, an dem die Maschine dem Menschen als Schöpfer überlegen sein könnte."
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- Twin O Caulin 06/03/2023 16:30
  Die Couch als Reiseziel, die Trägheit als Handlungsmaxime, die Langweiligkeit als Lebensprinzip - Brave New World, arme Menschheit...
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Bruno jost 21/02/2023 15:22
spannende Themen tun sich da auf !
wenn das Ergebnis so überzeugt dann wird sich KI weiter durchsetzen
klasse Fotowerk
lG Bruno
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Pekka H. 20/02/2023 18:00
Das ist spannend und ich werde es weiterverfolgen. Vielen Dank, René, ich komme auch darauf zurück.
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sea.inside 20/02/2023 14:48
Dein Bild wird hier gerade zu einem sehr guten Kompendium an Informationen.
Hab vielen Dank für diese Arbeit, das alles zusammenzutragen und uns zugänglich zu machen!
Der bisherige Austausch darüber zeigt schon auf, dass das Thema selbst unter uns, die wir uns mit Bildern interessiert beschäftigen, längst nicht umfassend bekannt ist. Auch ich hatte es vor wenigen Monaten noch nicht wirklich auf dem Schirm.
Welche Möglichkeiten aber auch Risiken im Umgang mit der KI entstehen, wenn die einen diese kreativ anwenden und die anderen es unreflektiert konsumieren, kann man schon erahnen. Wie es Boris Eldagsen in dem Youtube-Video auch ausdrückt, es ist ein Werkzeug, "like a knife - you can use it for cooking or killing".
Es betrifft ja nicht nur die kreative Bildkunst, sondern wird uns in gesellschaftlichen Strukturen bis hin zu politisch relevanten Entscheidungen wiederbegegnen, ob "nur" in Musik zur Unterhaltung bis hin zu Videos von tatsächlich niemals stattgefundenen Ereignissen und deren manipulativer Verbreitung von Falschinformationen (falsche Erinnerung) zur Lenkung der Menschen nach gezielten kriminellen Interessen. Wir sind gefordert, Informationsquellen zu prüfen und zu hinterfragen, bewusst zu verstehen, was wir wahrnehmen und welche Wirklichkeit es unserer Welt einbringt.
Die Stummschaltung/ Ausblendung der schon begonnenen Diskussion darüber seitens des fc-Podcast-Teams, halte ich für bedenklich/ fragwürdig. Letztlich konnte und sollte dies die Fortführung dieser aber nicht verhindern.
Viele Grüße ;-)
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Manfred Schneider 20/02/2023 11:52
Was die KI so alles kann. Klasse komponiert.
lg manfred
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Sabine we. 20/02/2023 11:09
Leider kann ich zu diesem Foto keine passende Diskussion beitragen,denn ich weiß leider nicht,was es mit KI Fotografie auf sich hat.
VG Sabine
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- REN SEN 20/02/2023 11:14
  Wenn du Interesse hast, die Links unter dem Fotos erklären recht gut um was es hierbei geht.
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- Sabine we. 20/02/2023 11:35
  Danke,da schaue ich mal
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Eva B. 19/02/2023 22:12
KI ist so hoch spannend, eigentlich. Vor vielen Jahren las ich die Diplomarbeit meines Bruders Korrektur. Das Thema war das Erstellen eines 3D Modells eines Kopfes, basierend auf 1 oder 2 Fotografien. Ich habe einfach nichts verstanden und nach wenigen Seiten auch aufgehört, es zu versuchen. Unglaublich, was in der Software für KI generierte Bilder stecken muss...

Man kann die ki nutzen, um Klischees zu bedienen, Kitsch zu erstellen, Bilder zu machen, die man mit ein wenig Aufwand auch selbst machen könnte. Z.b. in dem 2. link werden, in meinen Augen, wirklich beeindruckende Ergebnisse erstellt.

Davon abgesehen macht mir die Vorstellung, was mit ki Bildern alles angerichtet werden kann ziemlich Angst. Angefangen im ,kleinen'. Wie oft habe ich schon gedacht, wie froh ich bin, dass es in meiner Teenie-Zeit noch kein sozial Media gab. Heutige und zukünftige Generationen müssen mit cybermobbing leben, und die ki eröffnet da nochmal ganz neue Möglichkeiten...
Im ,großen', unten teilweise schon angesprochen. Im Journalismus, Probaganda...
Mit Photoshop ist/war ja schon vieles möglich. Aber es setzt Kenntnisse voraus. KI macht es so einfach....
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- REN SEN 20/02/2023 9:14
  JA, spannend ist es! In erster Linie war ich auch fasziniert und bin es immer noch. Nur wenn ich es zu Ende denke und die Entwicklung der letzten 2 Jahre sehe, gesamtes Thema KI, bleibt nicht viel Hoffnung übrig hier etwas Positives finden zu dürfen. Damit meine ich nicht den FC Kontext sondern eher das etwas größere Ganze.
  
  Die Büchse der Pandora ist geöffnet.
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- Eva B. 20/02/2023 12:24
  Mein fotografisches Schaffen wird ja zum Glück nicht beeinflusst. Mein Meditatives durch den Garten Streifen, mein mit offenen Augen durch die Welt gehen. Das alles wird mir nicht genommen.
  Die Freude, am Schaffen.
  Die Freude am Betrachten, das ist etwas anderes. Ich kann jetzt schon kein Bild mit schönem Himmel mehr betrachten, ohne skeptisch zu werden, ob er echt ist, oder nicht. Und tatsächlich nervt mich das brutal. Wenn ich zukünftig auch bei Photoshop/digiart Kunstwerken und composings mich fragen muss, welcher Anteil mensch und welcher Anteil ki ist, habe ich direkt keinen Bock mehr. ,Echte' Werke verlieren an Wert, dadurch, dass man ihnen nicht mehr glaubt...
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- REN SEN 20/02/2023 12:39
  ",Echte' Werke verlieren an Wert, dadurch, dass man ihnen nicht mehr glaubt..."
  
  Beschäftigt mich auch schon länger. Guter Gedanke von dir.
  Da ich selbst seit bereits mehr als 15 Jahren mit Photoshop umgehe und auch der EBV eher offen eingestellt bin, verteufle ich diesen ganzen Hokuspokus nicht aber kann trotzdem deinen Satz unterstreichen. Es ist ein Prozess in dem Sehgewohnheiten sich weiterentwickeln / verändern. Viel passiert unterbewusst.
  
  Aber du kannst es auch so sehen:
  Echte Werke gewinnen an Wert – sie machen sich rar.
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- Eva B. 20/02/2023 13:57
  Verteufeln möchte ich es auch nicht. Aber es fällt mir schwer, zu glauben, dass z.b. alle ki bilder als solche deklariert sein werden. Andererseits, wo beginnt die ,deklarierungspflicht'. Ich schreibe ja an meine Fotos auch nicht dran, dass und welchen Filter ich benutzt habe....
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