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Winter in Marrakesch

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Agora 3.0 - Bildbesprechung intensiv

Premium (World), Köln

Winter in Marrakesch

Auf meiner Marokkorundreise im Januar 2009 hatte ich nur einen Tag in Marrakesch.
Und genau an diesem Tag hat es dort wie aus Kübeln geschüttet. Ich bin alleine durch die Altstadt gelaufen, habe mich ziemlich schnell verlaufen, konnte meine Spiegelreflexkamera wegen dem starken Regen nicht benutzen und habe daher mit der kleinen Kompaktkamera Fuji Finepix F20 Fotos gemacht.

Comments 44

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Agora 3.0 - Bildbesprechung intensiv 29/03/2011 16:25
Hier gehts weiter:

Portrait
Agora 3.0 - Bildbesprechung intensiv

Danke fürs Mitmachen und eine Antwort auf folgenden Beitrag: Nora S. schreibt u.a.:

Liebe Nora,

Dies sind die 3 Eckpunkte von Agora:
1. fair und etwas tiefergehend als üblich über ein Foto diskutieren (lernen)
2. Spass dabei haben
3. fotografisch etwas dabei lernen

Generell steht die Diskussion eher im Vordergrund und diskutieren kann man eigentlich auch Fotos, die nicht nach jedermanns Geschmack perfekt sind.

Das wirklich Interessante ist doch, erst einmal wahrzunehmen, dass bisher jedes diskutierte Foto sehr unterschiedlich bewertet wurde und dann vielleicht herauszufinden, warum das so ist.

Hier kann man lernen, wie unterschiedlich Bilder auf den Betrachter wirken. Und man kann auch stellenweise herausbekommen, warum das so ist.

Beste Grüße
Euer Agora Team
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Folgendes möchte die Fotografin Andrea.Koch noch anmerken:

Herzlichen Dank für die wirklich intensive Diskussion !
Habe durch Eure Sichtweisen auch noch einmal etwas über mein Foto gelernt.
Ich selbst mag dieses Foto aus genau den Gründen, die hier so zahlreich genannt worden sind,
finde aber auch, dass es kein best of Foto ist.
Genau deshalb habe ich es auch für diese Bilddiskussion ausgewählt.
Auch mir ist die Bildmitte mit dem Rohr zu mittig.
Aber es war durch die Wettersituation eben ein absoluter Schnappschuss.
Die bunte Fassade gesehen , die Frau gesehen, schnell die Kamera aus der Jackentasche geholt, angemacht
und abgedrückt. Da kann man gerade noch einigermaßen ausgerichtet fotografieren. Mehr nicht.
Nachbearbeiten tue ich auch gerne. Es ist kreativ und macht mir meistens wirklich Spaß, durch die Bearbeitung
die Bildwirkung nochmal zu verstärken oder durchaus auch zu verändern.
Hier finde ich, hätte eine Bearbeitung nicht gepasst.
Rechts schneiden hätte das 3:2 Format kaputt gemacht, und oben und unten zuviel weggenommen, was
da aber sein muss. Stürzende Linien und Ausrichtung ? Bei dieser orientalischen Architektur, wozu ??
Da ist nichts genau und exakt. So soll es für mich auch bleiben.
Nun noch ein letzter Gedanke zum Motiv an sich:
Der Reiz an diesem Motiv liegt für mich in den Gegensätzen von Tradition und Moderne.
Einerseits die traditionelle orientalische Architektur, die bunten Farben, dazu die Marokkanerin in dem landestypischen
arabischen schwarzem und nicht besonders schmückendem Überkleid und im Gegensatz dazu, der Design
Regenschirm von Burberry und eine Einkaustasche einer Modeboutique am Arm.
Witzig ist, dass eine Frau, als einzige auch diese Assoziation zu dem Foto hatte (Dank an Laverna !)
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Matthias von Schramm 29/03/2011 12:00
@ Wolfgang Schroedax. Ja ich weiss was ich geschrieben habe.

Was es der Diskussion nützt, müssen andere beurteilen und mir reicht es eigentlich, wenn ich mich darauf zu verlassen versuche. Dies sind alles nur Angebote, auf die niemand ansprechen muß. Ich habe lediglich versucht darzulegen, dass man bei der Verschärfung von Erklärungsbildern vielleicht ein Stück weiter kommt. Es gibt hervorstechende Motive, die in einem "ungewichteten" Bild funktionieren, weil sie (was immer das auch genau heisst) gut fotografiert worden sind. Diese Fassade hier hätte ich genau so fotografiert, weil es ein Momentscan ist ohne Gewichtung. Ein gemaltes Reisebild genauso würde ich mir übrigens auch ansehen. Einzig und allein die Magrittsche Figur mit dem Schirm stellt für mich bewegtes Leben dar, im Vergleich zum stillen Leben des Gemäuers. U.a. deswegen würde ich an diesem Bild nichts ändern, weil ich vielleicht selber für mich die Geschichte zuende erzähle ...

was nützt es mir, wenn für mich alle veränderungen die arbeit atmosphärisch zurück werfen? im übrigen bin ich hier nicht der entertainer, der sich dem nutzen der diskussion verschrieben hat.
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Wolf Schroedax 29/03/2011 8:44
Soon Statement (@MvS) bringt natürlich richtig Pfeffer in die Diskussion::::. Nach der "dynamischen Symmetrie" dürfen wir uns nun Gedanken machen über ein "betrachtungsbild ohne hervorstechungsmerkmal", das durch "schöne und hässliche elemente" ein ""langweiliges"" Bild lebendig macht. Und alle Versuche, herauszufinden, warum das vielleicht langweilige Bild langweilig erscheint ""töten"" angeblich das Bild. Matthias, was nützt es der Diskussion wenn du dich auf deine "sehwerte bei reisen" berufst ? Willst du uns bedeuten, dass wir uns auf dein Urteil verlassen können, wenn du das Bild "stimmig" findest ? lgw
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Nora S. 29/03/2011 8:11
ja, okay ... danke für eure Antworten auf mein Statement ... da ist einiges für mich zum Nachdenken dabei.
Interessant ist diese Diskussion allemal
lgn
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Matthias von Schramm 29/03/2011 7:07
@ Nora S.

meiner ansicht nach beinhaltet deine bildbetrachtung einige fehler. diese bilddiskussion ist ein lernprozess für viele, den ich erstmal recht unabhängig vom bild und vom motiv sehe. während du bei diesem bild das motiv suchst, ist das motiv längst klar in meinen augen. es ist ein betrachtungsbild ohne hervorstechungsmerkmal. schöne und hässliche elemente beinhaltend, zum glück, denn dadurch authentisch. das macht ein zunächst eher "langweiliges" bild lebendig. in meinen augen "töten" alle bearbeitungsversuche, richtungsversuche, veränderungsversuche, schnittversuche alles ab. und genau da beginnt die kontroverse und der sinn der diskussion. ich nehme sogar an, dass du mir ein für mich supertolles bild, welches besser, als dieses ist, gar nicht so schnell zeigen kannst, weil ich daran vermutlich viel mehr zu mäkeln habe, wie an diesem bild, welches für mich sofort sehr stimmig ist. hat gewiss auch mit meinen sehwerten bei reisen zutun.

im übrigen finde ich die bisherige bildauswahl sehr gelungen. alle bilder waren für mich überdurchschnittlich anregend.
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Wolf Schroedax 28/03/2011 22:13
Offensichtlich ist alles gesagt, (auch wenn nicht die ganze fc etwas gesagt hat) und wir sind (wieder) bei der "Manöverkritik". Was ich gut daran finde, ist, dass man versucht aufeinander einzugehen. Das würde noch besser sein, wenn wir versuchen würden, Statements zu begründen, und wenn man´s nicht kann, zu schweigen.. Dogmen haben wir genug. @noraS.:::: Deine Wertungen kommen mir zu absolut daher, und wenn Du einen Vergleich anstrebst (wie Mozart/Salieri), dann solltest Du ein Vergleichsbild benennen. Ich hätte ich nichts dagegen, wenn´s von Dir ist. Hochladen geht nicht, hab ich beim vorigen probiert, wird gelöscht... Deine Operation an dem Bild hier kann überzeugen::: Der Regenablauf steht senkrecht, das hätte nicht nötig getan, dadurch verläuft aber die Basislinie der Wand nicht mehr parallel zum unteren Bildrand. Der Weg nach links öffnet sich so für den/die Fußgänger/in ein wenig perspektivisch. Das ist eine Verbesserung !
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Ilse Jentzsch 28/03/2011 21:51
@Nora, könnte es sein, daß Du mich mißverstanden hast?
Ich frage deshalb, weil ich Agora keinesfalls als sinnlos ansehe - es also für mich auch nicht absurd ist.
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Nora S. 28/03/2011 21:41
@ Ilse ....

ja .. ... du sprichst mir aus dem Herzen, dieser ganze
Schnicksnack hier isr sinnlos ...

ein Absurdum!

lgn
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Ilse Jentzsch 28/03/2011 21:23
Nora S. schreibt u.a.:

Nach Deiner Vorstellung sollte also selbst ein perfektes Foto nun wieder daraufhin abgeklopft werden, was sich daran noch besser machen ließe.
Das läuft dann darauf hinaus, daß nur noch Kritik gewünscht wird, denn ich persönlich würde überhaupt nicht den Wunsch verspüren ein solchermaßen gutes Foto zu verändern.
Gerade die bisher gezeigten Fotos, die ja alle nicht perfekt waren, gaben doch genügend Anlaß zu überlegen, was man evtl. anders machen könnte.

Und dann gebe ich noch zu bedenken, daß ein Foto, was Du evtl. für perfekt hältst, durchaus nicht auch meinen oder den Geschmack der anderen treffen muß.

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Alfons Gellweiler 28/03/2011 20:22

Wirklich gute Bilder kann nicht irgendwer verbessern.
Ich bin noch nie auf die Idee gekommen ein
Gedicht von Heine oder Rilke etwa zu »verbessern«.
Auf solche Gedanken kommen fc-ler. ;-)

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Nora S. 28/03/2011 20:06
@ svendeuce ... vieles ist natürlich Geschmackssache, aber vieles ist einfach so, wie es ist. Man kann gutes Essen von schlechten unterscheiden, und man kann auch hören, wenn Musik Wurscht ist, siehe Salieri und Mozart ...
Neinneinnein ...
das Foto hier aus Marrakesh ist nett und lieb und auch nicht mehr und mit ein bisschen BA kann man es dramatisieren, aber DAS Motiv fehlt! Wie in einem mittelmäßigen Essen DER Geschmack fehlt und bei mittelmäßiger Musik der richtiger Ton fehlt.
Man kann etwas Balsmico drüber träufeln, oder das ganze mit High-Key in SW verwandeln ... es bleibt MIttelmaß ..
wenn es kein Mittelmaß ist, sieht man es sofort, und dann braucht man auch nicht mehr zu diskutieren.

Ich würde mir wünschen, dass hier richtig supergute Fotos diskutiert werden würden, wo man sich dann fragen kann: Was hätte man in DIESER Situation besser machen können? Runterbücken, auf ne Leiter stiegen, die BL anders einstellen, abwarten ...

lgn
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Nora S. 28/03/2011 19:50
so würde ich es sehen, wobei man nichts daran machen kann, dass es unten zu kurz besdhnitten ist ...

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Nora S. 28/03/2011 19:33
naja, und wenn es wirklich sein soll, und ich mich in diessem merkwürdigen Analyse-Thread noch was Fruchtbares von mir geben soll: Rechts müsste es auf jeden Fall härter beschnitten werden!
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Nora S. 28/03/2011 19:31
Ein Motiv ist gut, wenn es fängt, wenn man hinschaut .. und dann ist meist die Technik dahinter auch wurscht ... man schaut. .. wow ... was ist das ?? ... und dann kann man vielleicht oder sogar oft noch überlegen, was man noch besser hätte machen können.

Es gibt Fotos von Menschen im Regen, wo man sofort hängen bleibt, aber nicht das hier...
wie von mir oben geschrieben: vielleicht in S/W mit härteren Kontrasten, Aber so ist es einfach nur ein Urlaubsbild

Lieb, aber nicht mehr, und auf jeden Fall kein Bild für x Zeilen von Analysen ...

lgn

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Nora S. 28/03/2011 19:18
okay, Bilddiskussion intensiv ...

egal, welche Beleuchtung, welcher Schnitt, was auch immer ... das Motiv bringt einfach nix ...

vielleicht in s/w ...

ich weiß, welche Sektion das hier ist und habe die Diskussion verfolgt, aber man kann doch nicht künstlich eine Diskussion über irendwas gleichgültiges erzeugen.

Das hat doch nur Sinn, wenn das Motiv wirklich gut ist, dann kann man sich fragen ... wie hätte man das noch besser machen können?

lgn
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