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the difference between ... 
Ivy Ó Donóghúe
9.09.2005 at 10:36h, License:
Comments:
To leave a comment please register firstFrank-M. Fischer, 9.09.2005 at 10:37h
Stark...den Gegensatz zu sehen zwischen dem behütet wirkenden schlafenden Kind und dem völlig schutzlosen schlafenden Obdachlosen.Stark... sich dieses Themas anzunehmen und es zu Diskussion zu stellen, wohl wissend, dass es sehr kontrovers und wahrschedinlich moralisierend diskutiert werden wird.
Soviel zur Präzisierung des Wortes "stark"...
GLG
Frank
Susanne emm punkt, 9.09.2005 at 10:38h
das ist der hammer ... schade, dass ich meinen letzten galerievorschlag aus einer laune heraus verpulvert hab ... trotzdem schonmal pro!Steffen S., 9.09.2005 at 10:38h
Wäre es nicht so traurig, müsste man schon lachen...:-(
That's the difference between..... indeed!
LGS
Kaan Atila, 9.09.2005 at 10:39h
hammer!!!das ist eins der besten streets das ich hier gesehen habe
Abstrakte Welt, 9.09.2005 at 10:40h
kaan sagt es......... das ist sehr sehr gut.viele grüße,
andreas
Pleff Albrink, 9.09.2005 at 10:41h
Du meine Güte...ein so starkes Bild!
LG Pleff
Reiner Kober, 9.09.2005 at 10:42h
interessant und traurigHagen Orgus, 9.09.2005 at 10:43h
aussagenkräftiger kann man das Leben nicht darstellenfür mich ein Favorit
JS Fotografie, 9.09.2005 at 10:44h
mega!lg janosch!!!
Christian Schill, 9.09.2005 at 10:45h
Puh, ist sehr beeindruckend, dieser Gegensatz, geniale Aufnahme! Gehe dann mal voten.LG
Christian.
A N D I, 9.09.2005 at 10:45h
Gebe Kaan Recht: eines der besten Bilder der letzten Zeit in dieser Kategorie !!!! GLÜCKWUNSCH !!! Mein Pro hast Du sicher !Gerhard M. Busch, 9.09.2005 at 10:48h
Ein Bild, das mich persönlich sehr traurig und nachdenklich macht. Wie weit muss man kommen, um so zu enden?Deutschland im Jahr 2005?
lg Gerhard
Wolfgang Th., 9.09.2005 at 10:48h
Absolut geniale Aufnahme!geh gleich voten....
Gerdi Hübner, 9.09.2005 at 10:49h
starkArmand Wagner, 9.09.2005 at 10:51h
Stimme Kaan 100%zu.Mein Pro hast Du auf jeden Fall auch.
LG. Armand.
Theo Dor, 9.09.2005 at 10:52h
Keine schönes Bild, ein bedrückendes solches!Thomas Solecki², 9.09.2005 at 10:55h
sehr gut gesehen, sehr gut!die synchronität im dem bild ist hervorragend.
traurig allemal.
lg
Trude S., 9.09.2005 at 11:01h
Anfang und manchmal Ende eines Daseins ...ein Bild das erschüttert .
LG Trude
Günther Pichler, 9.09.2005 at 11:02h
sehr wirksam!too funky 2 ignore, 9.09.2005 at 11:05h
!!!Julia Remus, 9.09.2005 at 11:06h
super!Torben Eggers, 9.09.2005 at 11:11h
ein ganz unglaubliches Bild wie es auch Bresson nicht hätte besser machen können..hier ist Dir nun wirklich ein meisterhaftes Foto gelungen...ich bin sehr, sehr beeindruckt..Simon Greuter, 9.09.2005 at 11:12h
sehr bedrückend.minimalkritik an den paar blättern die links sichtbar sind.
lg,simon
johNson, 9.09.2005 at 11:14h
... oh yeah....bin echt beeindruckt....
viel bewegt hat sich hier ja nicht.
vermute, du konntest mit langen verschlusszeiten
arbeiten? :-)))))))))
glg
johNson
Peter R.., 9.09.2005 at 11:17h
so gut gesehensehr sehr beeindruckend
absolut pro
Ka Fla, 9.09.2005 at 11:31h
Sehr gutes Bild, weil es Dir gelungen ist, das Elend des Obdachlosen dokumentarisch-realistisch wiederzugeben, gleichzeitig aber auch in sehr eindringlicher Weise seine Menschenwürde zu veranschaulichen. Denn in der gemeinsamen Geste des Schlafes werden die unterschiedlichen Lebenswelten gewissermaßen aufgehoben - und dieses verbindende Allgemein-Menschliche wirkt auf mich viel stärker als der Kontrast. Eine sehr sym-pathische Sicht!Krishan .h, 9.09.2005 at 11:34h
super !mich stört zwar etwas der fuß hinterm kiwa, aber ändert nix an der bildaussage.
klick !
krishan.h
Ivy Ó Donóghúe, 9.09.2005 at 11:35h
Danke Ka .... danke das Du das gesagt hast ... !Baerbel Wippich, 9.09.2005 at 11:38h
Sehr beeindruckend und ausdrucksstark.Leider sieht man derlei immer häufiger.
Regt zum Nachdenken an....
Gruß Bärbel.
Uwe Zoo, 9.09.2005 at 11:45h
Pr° für das Bild, C°ntra das es obdachlose gibt...P. G. -), 9.09.2005 at 11:53h
sicher ein klasse bild mit einer klasse aussage. ob es aber der menschenwürde entspricht, dass er erkennbar hier abgebildet wird? ich würds nicht wollen!meint
peter :-)
Ivy Ó Donóghúe, 9.09.2005 at 12:00h
P.Ger weiss es, denn er hat das Bild gesehen ...
Sein Kommentar, als ich ihn fragte ob ich es veröffentlichen darf war :
Warum fragst Du ?
Ich sagte : .. na weil Du da drauf zu sehen bist ...
Er sagte : ich bin jeden Tag zu sehen ... mach mal
Ich bekomme gerade zuhauf QMs und FMs bezüglich dieses Fotos ... man fragte mich in der letzten halben Stunde sicherlich 20 mal warum ich nicht mehr solcher Bilder hochlade ... und genau diese Diskussion ist der Grund dafür, warum ich es nicht tue. Man kann wirklich darauf warten, das Vorwürfe, man würde die Menschenwürde missachten unter solchen Fotos erscheint. Denn es kommt so sicher wie das Amen in der Kirche.
Wobei es immer ein Unterschied ist in welchem Land man einen Obdachlosen fotografiert. Mach ich das in Indien ... dann ist es ein typisches Bild mit feiner Stimmung, welches auf die Armut des Landes eingeht und nachdenklich macht. Mache ich das Bild in Deutschland ... dann gerate ich zwischen die Fronten.
Aber egal wie man es sieht ... das Bild oben ist ein typisches Foto, welches auf die Armut des Landes eingeht ... ob man es nun wahrhaben will oder nicht ...
Armut ist menschenunwürdig ... ungeachtet in welchem Land !
Frank-M. Fischer, 9.09.2005 at 12:26h
@Ivy: genau und das ist der Grund warum solche Fotos uneingeschränkt gepostet werden sollten, sobald der Betroffene wie hier in dem Fall zustimmt. Damit endlich weniger Menschen wegschauen und sich dieses Themas annehmen und damit beschäftigen. Wie du richtig schreibst: "Armut ist menschenunwürdig "...und es ist gut, dass es Menschen wie dich gibt, die auf diese unangenehmen und unbequemen Themen aufmerksam machen. Nur so kann sich etwas ändern...WEITER SO!GLG
Frank
Emma E., 9.09.2005 at 12:28h
macht nachdenklich und traurig, wie das leben...beeindruckend!Mario Liebener, 9.09.2005 at 12:37h
Hammer...Ivy...das ist ein Bild, das den NG gerecht würde.... mein Pro hast Du...
einfach fantastisch...
lg M
Photobix, 9.09.2005 at 12:45h
Ivy, das ist eines der emotionalsten Bilder, die ich bisher in der fc gefunden habe!Die Diskussion, ob solche Bilder hier was zu suchen haben, habe ich auch schon hinter mir. Auch die FM's und QM's kamen in Massen und ich wurde auf das übelste beschimpft. Es ist aber wichtig und richig, dass auch solche Bilder hier ausgestellt werden!
Lass Dich nicht entmutigen und bleibe Deinem Weg treu!
LG, Tobi
Gerd Frey, 9.09.2005 at 12:47h
Ein sehr eindringliches und auch "menschliches" Bild!Jens Engelbrecht, 9.09.2005 at 12:48h
Phantastische Bildaussage! Super gesehen.Stefanie d. B., 9.09.2005 at 13:33h
very impressive...H E I K E, 9.09.2005 at 13:48h
Absolut wichtig, so einen Gegensatz der Realität zu zeigen!malschnellinsvotingflitz...
lg Heike
The Moment, 9.09.2005 at 13:58h
es ist was es ist .....REAL ...!!!!pro
lg
suse
Pierre V., 9.09.2005 at 13:58h
Also, ich muß mich doch ziemlich über die euphorischen Kommentare wundern. Vor allem bei Kaan und Thomas Solecki bin ich erstaunt.Bei aller Sympathie für Ivy - dieses Bild überschreitet eine Grenze, die gute Streetfotografie nicht überschreiten sollte. Hier wurde ein schlafender Obdachloser abgeschossen und vor der fc-Öffentlichkeit bloßgestellt. Ich kann auch nicht erkennen, was daran "beeindruckend" ist. Wenn man schon ohne Erlaubnis Fremde fotografiert, dann sollte man sich immer fragen, ob sie ggf. mit der Veröffentlichung einverstanden wären.
Hier ist das ganz sicher nicht der Fall. - Im übrigen: Obdachlose schlafend oder im Suff zu fotografieren, ist keine Kunst. Wer das will, nimmt seine Kamera, geht einmal durch die Großstadt und hat schnell den ganzen Film voll mit dem Elend dieser Welt.
Sorry, aber das ist meine Meinung.
Grüße, Pierre
Marco <Weber>, 9.09.2005 at 13:58h
.. wie schon mehrfach bewundernd angemerkt: ein sensationell gelungenes Doku-Bild... regt zum Denken an - hat etwas mit Society und Leistungsdruck zu tun .. eingespurt von Geburt an - von wenigen Randständigen boykottiert - feige, faul, oder mutig, provokativ; je nach Sichtweise und Einzelfall ... aber im Moment des Ausstiegs garantiert immer mit einer anderen Erwartungshaltung, als so (wie in Deinem Bild dokumentiert) zu enden.
Kompliment zum Bild!
LG, Marco
Barbara Mayer, 9.09.2005 at 14:01h
pierre, du solltest die comments lesen, bevor du ein urteil fällst"er weiss es, denn er hat das Bild gesehen ...
Sein Kommentar, als ich ihn fragte ob ich es veröffentlichen darf war :
Warum fragst Du ?
Ich sagte : .. na weil Du da drauf zu sehen bist ...
Er sagte : ich bin jeden Tag zu sehen ... mach mal"
Christian RC, 9.09.2005 at 14:06h
Bin Beeindruckt, das Bild ist sehr gut, Gefällt mirGruß Christian
Jörg Behring, 9.09.2005 at 14:07h
klar Frau Mayerkönnen wir ja alle genauestens unter dem Bild lesen.
solche beschönigenden Kommentare sind doch bullshit.
Auf Grund meines Contras hatte ich jetzt einigen QM-Verkehr mit Ivy, Sie hat es mir dann auch gesagt, Ivy sollte es aber unter das Bild schreiben, gleich bzw. vorher, zum Zeitpunkt des Hochladens hier, dann kommt es auch nicht zu solchen Aktionen.
Falk Wilde, 9.09.2005 at 14:07h
Auch von mir ein dickes PRO!Traurige Szene genial eingefangen. Glückwunsch zu diesem, tja einmaligen Foto.
Viele Grüße falk
Ivy Ó Donóghúe, 9.09.2005 at 14:08h
@ Pierre ... Kaan und Thomas kennen mich beide persönlich ... sie kennen mich, meine Einstellung zur Fotografie, meine Art zu fotografieren und mich als Mensch. Was es Ihnen, im Gegensatz zu Dir, viel einfacher macht, mich nicht in diesem Licht zu sehen in welches Du mich gerade stellst ...Barbara Mayer, 9.09.2005 at 14:09h
ob's drunter steht oder nicht, HERR BEHRING, ist doch wurscht. wie man sieht, es wird ja doch nicht gelesen.und wie wär's denn mal, HERR BEHRING, wenn man davon ausgeht, dass es auch noch leute gibt, die tatsächlich fragen, bevor sie bilder veröffentlichen?
Pierre V., 9.09.2005 at 14:14h
Sorry Ivy,selbst wenn du ihn kennst, selbst wenn er
nichts dagegen hatte, ich finde, man führt arme Menschen nicht vor. - Abgesehen davon erkenne ich hier auch gar nicht das fotografisch Besondere. Schläfrigkeit, Rausch ausschlafen oder ähnliches ist hier für mich kein besonderer Moment. Und das Ablichten erfordert weder besondere Fähigkeiten, weder Geistesgegenwart, Schnelligkeit und auch keinen besonderen Blick. Der Kinderwagen im Hintergrund bringt vielmehr noch einen pseudo-humorigen Aspekt hinein, der in keiner Weise der Situation angemessen ist. - Das kann doch nicht sein, dass ich hier der einzige bin, der so empfindet!? Ich bin doch kein Querulant. ;-/
Jörg Behring, 9.09.2005 at 14:16h
@Ivyetwas mehr Öffenlichkeitsarbeit zu deinen Bildern wäre wirklich hilfreich.
Ich hätte dann noch nicht mal gevotet, weil ich das Bild, ohne die Bildaussage zu werten, für nicht besonders gut halte, schon garnicht genial.
das Gemüse links im Vordergrund stört.
ein sinnvolle hell - Dunkelverteilung um ein spannendes Bild zu machen fehlt,
der Hintergrund dürfte ruhig noch etws unschärfer sein.
Du hast vermutlich eine lange Buddyliste, herzlichen Glückwunsch (ganz ehrlich) , nur so ist der vermutliche Einzug in die Galerie zu sehen.
bei anderen usern würde dann vermutlich das Ergebnis auf 50:200 lauten. So ist das halt in der Galerie
PS:
Frau Mayer, Sie schreien zu laut, ich kann Sie nicht verstehn, können Sie bitte etwas deutlicher sprechen??
DieFotografee, 9.09.2005 at 14:24h
ich hör hier jemand ganz anderen laut schreien.aber jedem das seine.
eine großartige verbindung von dokumentation und emotionalität, ohne oberflächlich oder schleimig zu sein.
das hast du gut gemacht.
Ivy Ó Donóghúe, 9.09.2005 at 14:24h
@ JörgDie Fotografin welche das Bild ins Voting vorschlug kenne ich nicht einmal ... und meine Buddyliste hat sich eben um einen erweitert mit dem man über Fotografie reden kann ... ob ich von demjenigen für meine Bilder ein pro oder ein Contra bekomme ist mir gelinde gesagt pipe ... denn Pro oder Contra hat noch nie entschieden, ob jemand auf meiner Buddyliste rumdümpelt oder nicht !
Abstrakte Welt, 9.09.2005 at 14:25h
na ja jörg du hälst ja auch mit deinem buddy pierre zusammen .............Jörg Behring, 9.09.2005 at 14:28h
hast Du Probleme damit ??vielleicht hält ja Pierre auch mit mir zusammen ??
P. G. -), 9.09.2005 at 14:29h
Ivy,wenn du das einverständnis hast von ihm, ist alle in ordnung!
mir war beim ersten anblick des bildes klar, das es ein große diskussion auslösen würde. ist nichts neues und ist auch gut so!
meint
peter :-)
Pierre V., 9.09.2005 at 14:34h
@ Abstrakte Welt: Glaubst du ernsthaft, hier geht es um das "Zusammenhalten"? Traust du mir oder Jörg Behring kein eigenständiges Denken zu? Glaubt hier jemand allen Ernstes, ich hätte mich auf Ivy eingeschossen???Es muß doch möglich sein, ein solch heikles Motiv offen und kontrovers zu diskutieren!
Abstrakte Welt, 9.09.2005 at 14:35h
na na jörg, wer wird denn gleich aggressiv werden...... wenn man austeilt muss man auch einstecken können.Frank-M. Fischer, 9.09.2005 at 14:37h
@Pierre & Jörg: lest vielleicht mal die Anmerkung von Brad und steigt aus eurem Elfenbeinturm herunter. Auch ein wenig mehr Versachlichung wäre wünschenswert.Ich weiß nicht wieso, aber im Moment fällt mir der Satz: "Wie kann man in einer Zeit mit soviel Wissenschaft nur so dumm sein?" ein. Wie gesagt muss wohl ein Zufall sein.
Ich möchte in diesem Zusammenhang einmal auf die Obdachlosen-Zeitschrift fifty/fifty verweisen, deren Konzeption darauf angelegt ist das Problem der Obdachlosigkeit stärker in die Öffentlichkeit zu tragen und deren obdachlose Verkäufer 50% des Verkauserlöses erhalten. Ich kenne da Einige, die über jedes bisschen öffentliche Diskussion froh sind und die in einem solchen Foto wie diesem nie etwas "Vorführendes" sehen würden, ganz im Gegenteil. Das einzige was es hindert, dieses Problem zu lösen ist Ignoranz, die ich hier bei Einigen ganz klar vermuten muss, bzw. zu erkennen glaube...
Jörg Behring, 9.09.2005 at 14:41h
@Abstrakte Welt:aggressiv?? ich?? ich bin der friedfertigste mensch der Welt, frag Pierre :-))
@frank-m
in HH gibt es hinz & kunz
und glauben ist nicht wissen
Abstrakte Welt, 9.09.2005 at 14:42h
leider sehe ich keine gut geführte diskussion zu diesem thema. es fallen wieder sätze wie"Du hast vermutlich eine lange Buddyliste, herzlichen Glückwunsch (ganz ehrlich) , nur so ist der vermutliche Einzug in die Galerie zu sehen.
bei anderen usern würde dann vermutlich das Ergebnis auf 50:200 lauten. So ist das halt in der Galerie
PS:
Frau Mayer, Sie schreien zu laut, ich kann Sie nicht verstehn, können Sie bitte etwas deutlicher sprechen?? "
was ist daran kontrovers bzw. offen? die ganzen sache droht wieder abzurutschen in eine grundsatzdiskussion über buddywirtschaft und votings. deswegen mein provozierende aussage.
Pierre V., 9.09.2005 at 14:46h
@ Frank:.Ich befinde mich auch nicht in einem Elfenbeinturm. Die Ignoranz vermute ich hier auch keineswegs bei mir.Ich habe inzwischen alle Anmerkungen gelesen.
Für mich wird das Bild dadurch nicht besser und so etwas einer breiten Öffentlichkeit zum Begaffen zu geben, bleibt für mich fragwürdig. Die wenigsten werden sich die Zeit nehmen, alle Erklärungen durchzulesen.
Aber alle sehen einen Menschen im Dreck liegen.
Meine Meinung dazu.
Frank-M. Fischer, 9.09.2005 at 14:46h
@Jörg: Du hast recht und ich ändere meinen Satz wie folgt: ...ist Ignoranz, die ich hier sehen und erkennen kann!!!Frank-M. Fischer, 9.09.2005 at 14:49h
@Pierre: Genau, lieber alles hinter Vorhängen aufbewahren und schöne heile Welt spielen...ist doch viel lieber gesehen in einer Gesellschaft in der Schein so wichtig ist wie in der unseren..."Brave new world"...Marco <Weber>, 9.09.2005 at 14:51h
.. na und .. that's real life: sim-fotocommunity; Credits, Sympathien und Antipathien. Foto ist definitiv gut - evtl. die Mündigkeit des Abgebildeten in Frage zu stellen ..Frank-M. Fischer, 9.09.2005 at 14:58h
@Brad: DANKE!!!Pierre V., 9.09.2005 at 15:00h
@ Güll Güll: Mit dem Vorwurf "eingeschränkte Toleranz" kann ich jedes Gegenargument diskreditieren!Für mich wurde ein Tabu überschritten und ein fragwürdiges Bild mittlerer Qualität euphorisch und gänzlich unkritisch hochgejubelt. Dies hat bei mir - vor dem Hintergrund, dass auch viele meiner Buddies darunter sind - eine wortreiche Reaktion ausgelöst.
In keiner Weise sind meine Einlassungen persönlich gemeint. Daher allen ein hoffentlich schönes Wochenende. - @ Ivy: nicht traurig sein!
Jörg Behring, 9.09.2005 at 15:00h
@bradstimmt
Frank-M. Fischer, 9.09.2005 at 15:07h
@Pierre & Jörg: hier ist jetzt jedes weitere Wort ein Wort zuviel... Motto: "Don´t feed the troll" und die Trolle hatten bereits mehr als genug Futter...Jörg Behring, 9.09.2005 at 15:12h
@frank-mwarum schweigst du dann nicht??
Christian RC, 9.09.2005 at 15:36h
Ein Bild Wird GezeigtEinigen Kommentar werden darunter Geschrieben
Zuteilt sehr Kurz
Andere etwas Ausführlich
Manche etwas kritisch
Es wird Diskutieren
Dafür sind wird doch alle hier
Grüß Christian
Jens Engelbrecht, 9.09.2005 at 15:57h
Komisch, ich dachte, wir wären in der Sektion "Street und Situationen". Das hier ist Realität und Streetlife wie es im Buche steht.Mag ja sein,dass da im Bild irgendwer technische Mängel entdeckt hatl und vielleicht könnte man technisch dieses oder jenes anders machen. Aber ich frage mich in dieser Community manchmal, ob Bildaussage bei aller Technik nichts mehr wert ist. Meiner Ansicht nach mag derjenige, der ein solches Photo nach technischen Belangen beurteilt zwar ein Profi sein, aber emotional ist da scheinbar nicht mehr viel. Ich persönlich habe hier selten ein Bild gesehen, welches mich so anspricht wie dieses.
Ich sehe auch den guten Mann im Vordergrund alles andere als vorgeführt, denn letzten Endes hat er es selbst treffend formuliert: Man sieht ihn doch jeden Tag! Vielleicht eine andere Stadt und ein anderes Gesicht, aber so ist das Leben - auch in Deutschland.
Gruß
Jens
Rosalie Denik, 9.09.2005 at 15:59h
kann mich da jens nur anschließen.gruss
rosalie
Jörn Stubbe, 9.09.2005 at 16:05h
ich kann nicht verstehen, warum solche bilder in der fc meist einen schlafenden obdachlosen zeigen. dass natürlich gefragt wurde und auch er das bild gesehen hat, ist mir schon klar :))dann hast du sicher auch ein bild von ihm gemacht, wo er zu dir in die kamera schaut, oder??
ich wäre sehr gespannt darauf ....
Uta Chlubek, 9.09.2005 at 16:12h
nach der diskussion fällt es schwer, die richtigen worte zu finden, einiges ist schon gesagt, wie z.B. von Brad.technische belange sind nebensächlich aber die bildaussage spricht für sich auch im kontext. ich finds sehr, sehr mutig von Dir - und richtig, das hier auch zu zeigen. nach den gestrigen agenturmeldungen sind die privatinsolvenzen 2005 um 41,5 % gestiegen. da haben wir noch ein indiz, wie es mit der armut in deutschland bestellt ist. spätkapitalismus in reinkultur! halt den finger in die wunde, ist gut so.
lg uta
Marko Mueller, 9.09.2005 at 16:12h
selbst wenn sie ihn gefragt hat, ich denke, dem mann ist eh alles egal.....aber wer hier so alles jubelt ist schon interessant
Photobix, 9.09.2005 at 16:13h
@Stefan Rohner: Eine tolle Art, Kommentare derer in den Dreck zu ziehen, die sich mit dem Bild auseinander gesetzt haben. Du hast aber vergessen die Bettlerin von Tina O. zu verlinken@Jörn Stubbe: Machst Du Fotos von jedem, mit dem Du sprichst? Glaubst Du Deinen Mitmenschen nichts?
Marko Mueller, 9.09.2005 at 16:16h
"ich finds sehr, sehr mutig von Dir - und richtig"Ja, ein unheimlich großer Mut, aus der Hüfte auf Obdachlose zu knipsen
Andreas... H..., 9.09.2005 at 16:25h
mein eindruck ist, das das foto gemacht wurde weil das kind im wagen und der mann auf der straße annähernd die gleiche position haben und beide schlafen. ich glaube nicht, das beim betätigen des auslösers irgend ein askpekt von sozialkritik im vordergrund stand, sondern eher das "skurile" dieser situation. aus diesem eindruck heraus mein contra. jeder ambitionierte fotograf hätte das stattgefundene gespräch mit diesem mann (und sein gegebenes einverständnis) genutzt, um IHN als persönlichkeit zu zeigen, als mensch mit würde und dann auf dieses foto hier verzichtet. wenn man bestrebt ist diese zustände anzuprangern, dann gebe man den betroffenen menschen bitte ein gesicht .grüße
andreas
Jörn Stubbe, 9.09.2005 at 16:25h
@tob ias:ich verstehe deine frage nicht. warum sollte ich von jedem ein foto machen, mit dem ich spreche??
Photobix, 9.09.2005 at 16:30h
@Jörn: Es ging um Deine Anmerkung:"dann hast du sicher auch ein bild von ihm gemacht, wo er zu dir in die kamera schaut, oder??"
Marco <Weber>, 9.09.2005 at 16:30h
unglaublich - wieviele Moralapostel und "ich weiss es besser" Kandidaten sich hier zu Wort melden - hey - schaut mal die Tagesschau, guckt Euch die hochgejubelten Werke der Street- und War-Photographers an .. ob da jede minenzerfetzte Leiche, resp. deren Hinterbliebene , nach dem Veröffentlichungsrecht gefragt wurden (notabene wurde bei diesem Bild gefragt ..)?Mutig - weshalb? Eine wirklich gelungene Komposition von Personen in unterschiedlichen sozialen Schichten und in differenten Lebenszyklus-Stati, aber fast identischer Schlafposition - festgehalten in einer technisch guten, wennglich nicht perfekten, Fotografie (wann ist Street Doku jemals technisch perfekt?). Dies darf zur Diskussion gestellt werden .. find ich gut, hätt' ich auch getan.
Frank-M. Fischer, 9.09.2005 at 16:31h
Mich "begeistern" hier im hohen Maße einige kleingeistige selbsternannte Moralwächter, die sich sogar anmaßen die Entscheidungen bzw. freie Meinung auf Zustimmung zur Veröffentlichung anderer Menschen, in diesem Falle dieses Obdachlosen als falsch zu brandmarken, nur weil sie anderer Meinung sind. Ich zitiere mal Georg Kronawitter den ehemaligen Münchener OB: "Ja habt ihr denn noch alle Tassen im Schrank?" - aber moralisiert und zerreist ruhig weiter und führt so die positive Intention dieses gut gemachten Bildes ad absurdum, ein Narr der Böses dabei denkt ... Menschen, die ernst genommen werden wollen, gehen mit ernsthaften Themen anders um.Jörn Stubbe, 9.09.2005 at 16:34h
@tobias:ich meinte damit das, was oben eigentlich auch schon andreas gesagt hat. dann wäre es sicher auch möglich gewesen, der person ein gesicht zu geben. ihr offen gegenüberzutreten und nicht aus dem hinterhalt heimlich zu knipsen. schaut eine person zum fotografen, dann kommuniziert er mit ihm. das geht hier völlig fehl.
Marko Mueller, 9.09.2005 at 16:37h
LOLEs geht hier nicht um Rechte, es geht um Respekt.
Ja, schaut euch ruhig mal die Werke der hochgejubelten War-Fotografen an.....die leben zum Teil mit den Menschen, die sie fotografieren, Respekt ist das wichtigste für sie.
Hier? Kurz ein foto auf den Chip....den Obdachlosen angesprochen, abgenickt und schwupp über den Stern gefreut.
Respektvoll und ehrlich wäre es gewesen, wenn Bildautor und Person einfach mal einen Tag miteinander verbracht hätten.
Michael A. Ott, 9.09.2005 at 16:40h
@uta chlubek: was hat ein penner mit spätkaptialismus in reinkultur zu tun? vielleicht hatte dieser mensch probleme, die nichts mit der gesellschaft zu tun haben. oder er ist einfach an seiner affinität zum alkohol zugrundegegangen.um dem nachzugehen, hätte man sich mit diesem menschen anfreunden und sich seine lebensgeschichte anhören müssen. dies kann man auch mit der kamera begleiten. die fotografiegeschichte ist voll mit solchen beispielen. dann wären auch die bilder aussagekräftiger und menschlicher. ist aber schwierig und erfordert viel zeit. aber einfach nur sagen: ein spiegel unserer bösen gesellschaft, nee.
Dominik R., 9.09.2005 at 16:54h
Ich finde das Bild gut, erstens weil es das Motiv entdeckt wurde und zeitens, weil es Kontroversen auslöst. Viel zu viele Menschen laufen Tag täglich an solchen Menschen vorbei ohne sie zu registrieren oder wenn, über sie schimpfend.Leid und Elend müssen gezeigt werden, nur so kann gegen Armut und Not gekämpft werden.
Wer heile heile Welt will soll sich den Musikantenstadl in der ARD ansehen.
D.
Harald Klier, 9.09.2005 at 16:56h
Eine ähnliche discussion gab es vor nicht allzu langer zeit hier in der fc, als eine sterbende frau fotographiert wurde. Damals wurde auch die "missachtete würde" zu einem hauptdiscussionspunkt. Die bilder zeigen in meinen augen nicht das schicksal dieser einen person und deren persönliches leid, sondern es dreht sich um eine thematik in unserer gesellschaft, die viele anscheinend tabuisiert sehen möchten. Die sterbende frau oder der obdachlose mann stehen stellvertretend für viele menschen in unserer nachbarschaft, die in grenzsituationen stehen und keinen ausweg mehr wissen. Eine discussion über sie zu führen ist wünschenswert und sicher auch gewollt und schenkt diesen menschen eine gewisse aufmerksamkeit, die sie eigentlich jeden tag verdient hätten. Vielleicht sollten wir morgen bei einer dieser nächsten begegnungen stehen bleiben, sie ansprechen und ihnen hilfe anbieten. Und wenn es nur worte sind, die trost und hoffnung signalisieren. Das bild auf dieser seite ist nur der anstoß für ein besseres leben miteinander und füreinander in einer schwierigen zeit. Es lohnt sich dafür zu kämpfen. LG harald, der sich das bild lange angesehen hat, es beindruckend findet, aber sich einem voting entziehen möchte.Abstrakte Welt, 9.09.2005 at 16:58h
komisch ist es mal wieder wenn es diskussionen unter portraits oder street-fotografie gibt, das die ball-saal-clique ( ich nenne sie jetzt mal so ) nicht weit ist.ist eure art der fotografie der absolute maßstab? ich denke nicht. es würde sonst ziemlich langeweilig werden in der fotografie.
was ist so schlimm daran ein foto als hammer oder geil zu bezeichnen, wenn es der user sehr gut findet? wenn es auf jemanden wirkt? muss man hier auf seine wortwahl achten bei den anmerkungen? ich glaube nicht, es sind die empfindungen und die ersten gedanke eines einzelnen betrachters.
ich komme nicht aus den bereich der mensch-fotografie und ich finde die werke von stefan und marko sehr sehenswert, aber ich finde immer nur komisch das ich oft solche grundsatzdiskussionen von euch beiden lesen muss.
Frank-M. Fischer, 9.09.2005 at 17:03h
"ein mit tele irgendwie abgeschossener schlafender penner"Michael A. Ott, welch zynisches, menschenverachtendes Weltbild muss man haben, um sich so auszudrücken. Aber es gibt halt Leute, die meinen, der Artikel 5 des Grundgesetzes deckt jedwede Meinungsäußerung ab, sie vergessen dabei nur die Einschränkungen des Absatzes 2...aber die Hauptsache man macht sich Gedanken um die angebliche "Verwerflichkeit" englischer Titel in wunderschön gespielter Entrüstung... ich erwähne nur: "today is me all sausage"...
...und außerdem dürfte jedermann sehen: hier handelt es sich um keine Aufnahme mit einem Teleobjektiv, aber man kann so etwas ja einfach mal in den Raum stellen, macht sich ja immer gut und wird sicherlich von Vielen direkt geglaubt...
Andreas... H..., 9.09.2005 at 17:08h
@ abstrakte welt: kann es sein, das jedes cliquenmitglied trotzdem ne eigene meinung haben darf, die evtl der eines anderen ähnelt, weil man das gleiche verständnis von fotografie hat ?? und kann es sein, das jeder unabhängig vom anderen ein bedürfnis hat diese seine meinung hier kundtzutun ?? so wie du auch ?? eigentlich dachte ich ja dieser vorwurf kommt schon eher..in form der "ibiza-connection" ...:))) .Jens Engelbrecht, 9.09.2005 at 17:17h
Fazit der Diskussion ist also folgendes:Wer schreibt, dieses Bild sei "der Hammer" oder "Klasse", hat sich nicht genug damit befasst, die Begründung ist nicht ausreichend und vermutlich handelt es sich dabei um diese hobbyknipsenden Ignoranten, wie ich es bin, die einfach nur ihre subjektive Meinung kundgetan und ihre Begeisterung über ein, ihrer Meinung nach gutes Bild zum Ausdruck gebracht haben.. Die dürften eigentlich überhaupt keine eigene Meinung äußern oder sich auch nur ansatzweise ein Urteil erlauben, denn dafür müssten sie erst mal ne Ausbildung machen und wissen, wie sich ein gutes Bild überhaupt aufbaut.
Das Bild ist erst gut, wenn man sich eine Woche mit dem Obdachlosen auf umfangreiche Recherche begeben hat. Erst dann ist man berechtigt einen Kinderwagen in Position zu schieben und dieses Bild genauso hinzubekommen. Am besten stellen wir noch ein paar Strahler für bessere Beleuchtung auf und rasierten die Hecke.
Manchmal, aber nur manchmal, geht mir die Arroganz der professionellen Photografen ob der Leistung oder auch der Beweggründe anderer auf den Geist. Da wird nicht mehr sauber begründet, sondern stundenlang schwadroniert, ja abstruseste Argumente werden herangezogen, in dem tiefen Glauben an die eigene Überlegenheit. Ich habe jetzt viele Sätze gebraucht, aber ich sag's auch ganz einfach mit mit einem Wort: lachhaft!
Tage Dieb, 9.09.2005 at 17:28h
Nette Diskussion!Senza Nome, 9.09.2005 at 17:56h
meine güte...ivy...ich finds sehr ausdruckstark!!!
hoffe, ich darf das schreiben...
Herr Livingstone, 9.09.2005 at 17:57h
Das läuft ja hier hübsch aus dem Ruder, was ja nicht anders zu erwarten war. Schade.Für mich geht es nicht darum, daß(!) ein Obdachloser fotografiert wurde, sondern wie(!).
Ich selbst hätte das Bild nie machen können, weil ich mir schon als Voyeur vorkomme, wenn ich fremde Menschen aus großer Distanz fotografiere. Und genau da liegt der Hase im Pfeffer:
Daß das hier in bester Absicht geschah, setze ich voraus.:-) Darum geht es aber nicht, sondern um den menschlichen Einsatz, d.h. der menschlichen Nähe als Voraussetzung, der Neugier am Menschen...und wenn man dann noch eine Kamera dabei hat, gut. Und wenn nicht, auch gut. Wer die Nähe nur sucht, um ein gutes Bild zu machen, liegt daneben.
Hier gab es mal ein Bild, eine Gruppe Einheimischer am Feuer, irgendwo in Afrika. Eine Anmerkung dazu: "Toll, so ein Motiv möchte ich auch mal vor der Kamera haben"....Ich würde lieber mit denen am Feuer sitzen.
Bedauerlich leider der Diskussionsstil, zumindest in weiten Teilen.
Torsten G-Punkt, 9.09.2005 at 18:03h
guter beitrag, thomasIvy Ó Donóghúe, 9.09.2005 at 18:05h
Warum fragte hier denn keiner nach der benutzen Brennweite ?Frank-M. Fischer, 9.09.2005 at 18:08h
@Ivy: Weil dann das völlig aus der Luft gegriffene Vorurteil der Telefotografie nicht aufrecht erhalten bleiben kann.Nadja Moutevelidis Photography, 9.09.2005 at 18:09h
not bad, not bad...gehe voten :-)Marko Mueller, 9.09.2005 at 18:11h
naja, nach nem 28er sieht es nicht grad aus....Marko Mueller, 9.09.2005 at 18:16h
Bresson war ein Fan des 50er.....aber er war immer Teil des GeschehensJens Engelbrecht, 9.09.2005 at 18:34h
@ Stefan:Genau das habe ich gemeint:
"interessant ist das diejenigen die die diskussion "laecherlich" finden alle den selben fotografischen stil haben... keiner fotografiert menschen."
Mag sein, aber stell Dir vor, deshalb haben sie vielleicht dennoch eine Meinung und die ist nicht zwangsläufig falsch, nur weil es nicht die Deine ist. Was ist das für eine Argumentation? Ich habe hier etliche contra- Meinungen gelesen, die ich akzeptieren kann, weil sie sachlich sind. Sachlichkeit ist übrigens unabhängig vom photografischen Stil ;).
Frank-M. Fischer, 9.09.2005 at 18:40h
@Stefan Rohner: richtig "niedlich" dieser Oberlehrer-Ton...Frank-M. Fischer, 9.09.2005 at 18:44h
@:Stefan Rohner: nein, der gefällt meist nur den Oberlehrern selbst...Jens Engelbrecht, 9.09.2005 at 18:49h
@ Stefan:Und wieder nicht auf die Gesamtaussage reagiert, aber dafür einen gar nicht so wichtigen Einzelpunkt herausgepickt und belehrend geantwortet ;).
Du suggerierst mit Deinen Aussagen durchaus, dass Du Deine Meinung zumindest höher einstufst und auch die Ansicht, dass es eben Leute gibt, die sich in Deinen Augen keine Beurteilung erlauben können/sollten. Ansonsten macht der Hinweis auf den photografischen Stil nämlich keinerlei Sinn, weil er irrelevant für eine eigene Meinung ist. Genau darum geht's.
Gruß
Jens
Kaan Atila, 9.09.2005 at 19:01h
@ IVYjawoll!!!
das ist es ... ein bild das zu diskusionen führt ... gedanken anregt.... gegensätze bietet
RESPEKT vor deiner arbeit...
ein bild das nicht diskutiert wird wurde entweder nicht gesehen oder ist nix
mit der diskusion wird dir von ALLEN respekt bezollt...
ich hoffe das ist dir bewusst
Frank-M. Fischer, 9.09.2005 at 19:02h
@Kaan: !!!Kaan Atila, 9.09.2005 at 19:24h
@ Stefanlese ich da etwas neid aus deinem zynismus raus?
wenn ja : ehrt mich!
wenn nein: bonusanmerkungen sind geil!
Frank-M. Fischer, 9.09.2005 at 19:24h
@Stefan Rohner: das mit dem Oberlehrer nehme ich zurück, Schlaumeier trifft es besser...wobei auch ein bisschen was von Biedermann...Frank-M. Fischer, 9.09.2005 at 19:32h
@Stefan Rohner: gehen dir jetzt deine Scheinargumente aus...ja klar verändert, man könnte auch sagen präzisiert, wurde doch gewünscht...Kaan Atila, 9.09.2005 at 19:34h
@ Stefanmist ich bin dir nicht gewachsen :-)
Marko Mueller, 9.09.2005 at 19:37h
hehe....wieder mal das gleiche......Kritiker sind immer neidisch und werden hier mit beleidigungen überhäuft....lustig
Kaan, ich habe mich auch stark über deine superlative oben gewundert.....aber naja
Frank-M. Fischer, 9.09.2005 at 19:38h
@Stefan Rohner: stimmt "Schein" können wir stehen lassen, aber "Argumente" ist die Übertreibung des Jahres... schönen Abend (oder auch schoenes) noch...Kaan Atila, 9.09.2005 at 19:43h
@ marcowelche superlative?
Herr Livingstone, 9.09.2005 at 19:47h
Mal ganz allgemein gesprochen: Kommt eigentlich niemandem der Gedanke, daß solche unsinnigen, verbissenen und auf die Person zielende Schlachten, die selbst und gerade wenn sie über eine gute Sache geführt werden (wie z.B. die Thematik des Bildes) jede Reform und Besserung eben dieser Sache nicht nur verhindern, sondern oft genug erst herbeiführen? Im Hinblick auf alle Beteiligten gesagt und tagtäglich anwendbar. Das ist schlicht beschämend.Marko Mueller, 9.09.2005 at 19:50h
Welche Thematik behandlet denn das bild?Kaan Atila, 9.09.2005 at 19:59h
bitte ivy fotografier nie behinderte oder ausländer oder frauen oder oder oder....das ist ja diskriminierend.
das nächste mal bitte ignorieren.
oder du machst es analog dann ist es wieder ganz klasse.... sorry marco und stefan so kommt es mir vor. nur auf zeluloid gebannte streetfotos sind gute fotos... so stell es sich dar.
Ivy Ó Donóghúe, 9.09.2005 at 20:00h
Jetzt werde ich noch einmal etwas dazu sagen ...@ Stefan Rohner: Die fehlende Fähigkeit zur Kommunikation hat mir noch keiner vorgeworfen, der mich kennt ( und Du kennst mich nicht. warst nie mit mir fotografieren oder hast jemals ein Wort mit mir gewechselt. Also dürfte ich Dir als Person völlig unbekannt sein )
Aber nachdem ich versuchte via QM einen persönlichen Dialog mit Dir anzustreben, welche nicht einmal beantwortet wurde, drängt sich mir hier die Frage auf wem diese Fähigkeit wohl eher fehlt.
An einem Dialog scheinst Du leider nicht intressiert. Ich finde es schade aber ich akzeptiere es obwohl ich finde das Deine Art der Kommunikation dadurch sehr einseitig verläuft ... schade drum ... aber spricht Bände
@ alle... ich mag Diskussionen unter meinen Bildern und ich schätze es auch wenn sie kontrovers diskutiert werden. Ich habe auch kein Problem, wenn man dieses Bild nicht mag und das Bild dafür ein Contra bekommt.
Probleme bekomme ich wenn Diskussionen unsachlich werden, was hier ganz klar der Fall ist. Von meiner Buddyliste ( welche ich immerhin so gut im Griff habe, das sie sich ohne Probleme trauen mir hier ein offenes Contra zu geben, was ich übrigens als normal empfinde, das Menschen die auf meiner Liste befinden jederzeit ihre freie Meinung über ein Bild äußern dürfen, egal ob das nun ein pro oder ein contra ist ), über die Titelwahl in englisch ( wobei man bei meinem Namen schon kurz mal drüber nachdenken könnte ob deutsch wirklich meine Muttersprache ist oder ob mir englische Titel nicht schon aufgrund meiner sprachlichen Herkunft ein stück weit näher liegen ) bis hin zu baren Behauptungen, welche unhaltbar sind ( aber in einer Form vermittelt werden als hätte man mich höchstpersönlich in einem Tarnzelt der Stadtwerke mit einem 600er Objektiv beim hinterhältigen Abschiessen von Personen beobachtet ) wird mir hier alles unter die Nase gerieben was nicht niet und nagelfest ist.
Ich kann das Bild moralisch vertreten ... da ich dieses Bild gemacht habe ... und ein Gespräch mit der betreffenden Person auf dem Bild geführt habe, ( was ich im übrigen öfter tue, denn Klaus ist ein sehr gebildeter Mensch ... ) und somit denke ich, das ich Stefan, Marko, Michael , Pierre und auch Jörg einiges an Informationen vorraus habe, wie sich die betroffene Person auf diesem Bild abgelichtet fühlt.
Mag sein das dies nichts zur Sache tut ... ( ist ja auch nicht wichtig, wenn man mit seinem "Model" auf einen Nenner kommt ) für mich aber ist es ausschlag gebend. Die polemische Art dieser Diskussion hat mich phasenweise kurz daran denken lassen dieses Bild vom Server zu löschen. Aber ich werde es nicht tun ... da ich auch solche Bilder für wichtig halte ...
Streetfotografie ( schön das sich Stefan die Mühe gemacht hat, mal in mein Portfolio zu sehen, auch wenn es nur dem Zwecke dienlich war, seiner Meinung nach negative Beispiele zu suchen ) sind meines Erachtens nach, immer aus dem Hinterhalt geschossene Bilder ... sonst wären es keine Streets ... sondern hübsch in Szene gesetzte Bilder, denn Menschen ändern ihren Ausdruck wenn sie bemerken das sie fotografiert werden. So sind seitliche Aufnahmen ( wobei mich hier die Kamera interessieren würde ) sicherlich keine Seltenheit und bei vielen beliebt FC'lern beliebt
Ivy Ó Donóghúe, 9.09.2005 at 20:35h
@ Stefan: Jeder darf sich frei äußern Stefan ... die kopierte Passage war auf die unterschwellige Anspielung, daß ich meine Buddieliste ja so gut im Griff hätte bezogen ( was für mich ziemlich schäbig klingt und wirklich nichts mit einer sachlichen Auseinandersetzung über ein Bild zu tun hat )Sicher darfst Du gerne ein paar meiner Makros hierherein posten ...
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Der hier ist übrigens im Voting ... im Falle das du ein Pro oder Contra abgeben willst *zwinkert*
Das klingt schön ... ich kann auf deinem Bild keine Kommunikation sehen ... leider ...
Mit dieser Aussage als Contra kann ich voll und ganz leben ... klingt allemal besser als "das foto zeigt nur das der fotograf unfaehig ist mit den menschen auf der strasse zu kommunizieren... wie man auch an den anderen bildern unschwer erkennen kann. immer schoen weit weg und von der seite"
na siehst du geht doch auch konstruktiv ...
Mario Liebener, 9.09.2005 at 20:39h
@Ivy: bitte nicht löschen !!@Kaan: Du hast völlig Recht
lg M.
Pleff Albrink, 9.09.2005 at 20:48h
Wir konnten immer schon erstklassig wegsehen, wenn es um Schattenseiten ging und die Moral als Begründung der Kritik gegenüber dem Sehenden vorschicken. Wenn dann nicht nur gesehen, sondern auch noch gezeigt wird, ist oft eine seltsame Grenze bei vielen erreicht.Manche Botschaften zeigen eben nicht immer nur "heile Welt" und rütteln entsprechend wach. (wie die Anmerkungen deutlich zeigen) Leider ist es nie leicht, "geweckt zu werden"!
Vielleicht gibt es ja wirklich jemand, der glaubt, der Person auf dem Bild würde es heute besser gehen, wenn Ivy sie nicht abgelichtet hätte?!
Ich glaube, es ist eher umgekehrt... und jeder, der das Bild gesehen und dieses Emotions-Paket gelesen hat, wird sich beim nächsten Gang durch die Stadt daran erinnern.
Ob er/sie dann mehr daraus macht... weiß ich nicht.
Gruß
Pleff
Marco <Weber>, 9.09.2005 at 21:34h
.. positiv stimmt mich die Wortgewandtheit und der Sprachschatz der meisten Kommentierer - deutet auf gute Bildung und an sich gutes Intelligenzniveau hin ..Ps: @Ivy - Du meintest Marko, nicht Marco - oder?
Ivy Ó Donóghúe, 9.09.2005 at 21:39h
vielleicht meinte ich auch Makro *lächelt* ich weiß es nimmer .... wenn Du meinen längeren Text meinst ... dann meinte ich Herrn Müller jaOliver B., 9.09.2005 at 21:47h
sehr ausdruckstark.klares PRO.Grüße,
Oliver B.
Olaf H...., 9.09.2005 at 22:42h
Ivy....das hat gezündet...!!
die beurteilung der qualität des bildes ist eigentlich nicht weiter wichtig, denn die emotionen, die es hervorruft sprechen dafür, dass es wirkt...
An alle die, die über evtl. verletzte würde diskutieren... wann habt ihr das letzte mal einem penner was zu essen gekauft?
jede menge blablabla sich selbstüberschätzender egozentriker, die vor lauter selbstüberzeugung nicht mehr sehen, das ihre welt etwa genau so eingeschränkt ist wie die derer, die sie so vehement kritisieren.
Klasse Foto Ivy... es wirk.... wie man wohl sieht
Ivy Ó Donóghúe, 9.09.2005 at 22:49h
@ Olaf : ich habe heute einem Punker einen Kaffee spendiert ... allerdings ohne ihn zu fotografieren.Er sitzt jeden Tag mit seinem Hund vor meinem Lieblingsbäcker auf der Strasse uns schnorrt ... wir reden ab und an miteinander. Ich werde ihn bei Gelegenheit mal fragen, ob ich ihn und seinen Hund menschenwürdig fotografieren darf ...
Faszinierend, das er die meiste Zeit beim schnorren damit beschäftigt ist das Fell von seinem Schäferhund zu pflegen.... find ich klasse ..
Pierre V., 9.09.2005 at 23:25h
Meine Güte, das hat ja hier noch richtig Wellen geschlagen! Engagiert diskutieren - aber weniger Gift dabei verspritzen! Gute Nacht! :)Thomas L..., 9.09.2005 at 23:51h
Da hier anscheinend an einer sachlichen Diskussion kein Bedarf besteht und das Niveau mit der Anmerkung von Frankieboy seinen absoluten Tiefpunkt erreicht hat, verlasse ich kommentarlos das Spielfeld, sorry!Torsten G-Punkt, 10.09.2005 at 0:02h
ich wollte zwar keine stimme abgeben aber ich habe meine meinung geändert und mein pro hat es...Klaus Baum, 10.09.2005 at 0:08h
hallo ivy,machmal braucht man starke nerven in der fc, besonders im voting.
grüße
klaus
Klaus Degen, 10.09.2005 at 0:31h
Vor der Realität kann man sich nicht verschliessen. Das sie nicht immer schön ist, daran kann man nicht viel ändern. Ich kenne Ivy nur von ihren Bildern und muss sagen sie fotografiert sehr einfühlsam und beobachtet sehr genau. Ihre Bilder drücken Emotionen aus, die einem schon nahe gehen können....Ivy ich kann Dir nur raten, mach weiter so. Deine Bilder sind eine echte Bereicherung der FC. Lass Dich nicht unterkriegen......
Und was einige "Möchtegerndiskutierer" so von sich geben, das sollten sie sich vor dem abschicken mal durchlesen und über ihren geschriebenen Mist nachdenken. Es geht auch zivilisierter...!
lg Klaus
Tina O, 10.09.2005 at 0:37h
es war ja leider zu erwarten, dass dieses Bild die üblichen Halbgötter auf den Plan ruft, die ausschliesslich ihre Art der Fotografie akzeptieren....schade, aber zwischen diesen Ergüssen sind doch auch ein paar sachliche, gute Anmerkungen zu finden.
Thomas Bregulla, 10.09.2005 at 0:48h
Ivy, ich bewundere Deine Beobachtungsgabe, deinen Sinn für Humor und Deine Art die Dinge in ihrer ganzen Komplexität in ein Bild zusammenfassen zu können.Wenn ich Streetbilder von Dir sehe, brauche ich mir nie Gedanken machen, weil ich sicher sein kann, dass die sichtbaren Personen hinterher ihre Freigabe gegeben haben, denn wer kann sich schon deinem offenen Charme widersetzen. und so ist es ja auch gut - wie will man auf etwas hinweisen, wenn es nicht sichtbar werden darf.
Obdachlosigkeit wird nicht abgeschafft dadurch, dass man keine Bilder darüber zeigt.
Über manche Kommentare wundere ich mich nicht, da es immer Leute gibt, die sich über Andere stellen.
Ich wünsche dem Bild einen Platz in der Galerie - in meiner Favoritenliste steht es bereits.
LG Thomas
Tage Dieb, 10.09.2005 at 0:56h
@ThomasDu hast es schön getroffen.
Danke.
vlg
gunter
Frank-M. Fischer, 10.09.2005 at 1:09h
@Thomas: besser kann man es nicht ausdrücken...LG
Frank
too funky 2 ignore, 10.09.2005 at 1:14h
es ist wirklich sehr schwer, nach eingehendem lesen hier die dümmste anmerkungsaussage zu krönen (herrn rohner lass ich mal aussen vor, denn er scheint ja schon wieder raus zu sein, obschon einige noch verbleibende gegenargumentationen einige rückschlüsse auf seine beiträge zulassen) , aber nach intensiver sitzung der jury schiesst für mich folgendes den vogel endgültig ab (bis jetzt):michael a. ott, gestern um 16:40 uhr:
...vielleicht hatte dieser mensch probleme, die nichts mit der gesellschaft zu tun haben. oder er ist einfach an seiner affinität zum alkohol zugrundegegangen....
genau so ist es wahrscheinlich!
wenn ich jemandem mit dem baseballschläger eins überziehe, dann ist er leider an den knochensplittern im hirn, an der massiven gewebsverletzung desselben oder an dem damit zusammenhängenden blutverlust oder, sehr wahrscheinlich, an allen dreien zusammen gestorben.
und, michael a. ott, nun darfst du dreimal raten, wer letztendlich schuld an den ganzen verletzungen ist?
too funky 2 ignore, 10.09.2005 at 1:42h
ach, und ivy, noch kurz was zu dem foto und meiner meinung dazu. ich habe diese anmerkung gestern so ähnlich schonmal bei jemandem gepostet, der, genau wie du, einen obdachlosen vor der veröffentlichung des bildes dazu befragt hat und ich finde sie auch hier genauso erwähnenswert:ich finde das beachtlich.
du fotografierst diesen menschen auf die gleiche art und weise, wie du andere dir fremde (wahrscheinlich) auch fotografieren würdest. du fragst ihn, ob du das darfst.
du lässt ihm damit ein stück würde, das ihm sonst evtl. auch noch abhanden käme.
ich finde das deshalb beachtlich, weil ich der meinung bin; es sind letztendlich menschen wie du und ich und wenn man sie nicht zeigt, dann grenzt man sie noch mehr aus als sie es sowieso schon sind.
das ist wie mit den behinderten. alle welt schreit, sie müssen integriert werden, aber alle welt schreit auch: fotografiert sie bloss nicht, denn dann stellt ihr die armen, vom schicksal hart getroffenen mitmenschen, zur schau.
das ist dumm und nur bis noch nichtmal an den tellerrand gedacht.
Michael A. Ott, 10.09.2005 at 2:36h
an die schlaue kapuze: wenn du mich schon zitierst, dann bitte ganz. und im gesamten kontext. und betrachte auch folgendes szenario: wenn ich aus eigener dummheit oder unachtsamkeit mit dem auto an einen baum fahre und ich verrecke an den inneren blutungen, knochensplittern, etc., ist dann das auto schuld weil es mich nicht ausreichend beschützt hat, oder ich selbst?n.b. nicht an jeder kopfverletzung ist ein baseballschläger, und nicht an jedem penner ist "die gesellschaft" schuld, ich kenne solche fälle. und was anderes habe ich um 16.40, in erwiderung auf jene "spätkapitalismusthese", nicht behauptet.
also, erst lesen, dann denken, dann antworten.
too funky 2 ignore, 10.09.2005 at 2:53h
hehe..herr ott, abgesehen davon, das auch in diesem szenario nicht der baum an seiner affinität zu autos schaden genommen hat, netter versuch, aber nicht mir mir.auf diesem niveau bleibt ihr lieber unter euch, das ist nicht meine baustelle.
ich wollt halt mal zu einer öffentlich ausgestellten anmerkungsthese meine meinung kundtun, und das habe ich getan.
und dabei bleibt es auch.
Olaf H...., 10.09.2005 at 8:36h
People, snapp out of itFoto-Graf ICH, 10.09.2005 at 8:56h
Die Tatsache, dass hier schon so viel geschrieben steht, wird mich nicht davon abhalten zu schreiben, dass ich dieses Bild für eines der besten halte, die ich in der fc bisher zu sehen bekommen habe.Dyb Buk, 10.09.2005 at 9:10h
Kapu tse:Das mit dem Baseballschläger ist ein gutes Bild! Aber wahrscheinlich hatte der Schläger einen Gendefekt, der ihn zum aggressiven Menschen gemacht hat, oder sein Hirn ist nicht nach der Norm konfiguriert. Dann waren wohl seine Eltern letztlich Schuld. Aber der Vater arbeitete in einem Kernkraftwerk und musste radioaktive Brühe aufwischen.
Letztlich geht es immer darauf, dass die Natur Schuld ist!!! Was muss die uns auch mit Naturkatastrophen, schrecklichen Krankheitserregern und Unvollkommenheiten plagen, dass wir so zu leiden haben! Was müssen denn auch die Rauschsubstanzen süchtig machen? Wieso bildet unser Hirn immer mehr Rezeptoren, die immer mehr wollen? Der Mensch ist ein ungeschütztes Unschuldslamm in einer grausigen Welt!! Er hat kein fell, keine Klauen, keine Reißzähne, nichts, dass ihn schützt!! Er ist das einzig nackte Wesen!!
Ivy Ó Donóghúe, 10.09.2005 at 10:06h
... das einzig nackte WesenStefan. Kalscheid, 10.09.2005 at 12:42h
herrlich hier :)Martin Meese, 10.09.2005 at 12:46h
Einen schlafenden Oddachlosen abzulichten wäre in der Tat plump,in Verbindung mit dem schlafenden, wohlbehütetem Kind ist es aus meiner Sicht absolut gelungen, zeigt uns ein Stück Normalität in unserer Gesellschaft und entbehrt auch sicherlich nicht eine gewisse Situationkomik.Gefällt mir ausgesprochen gut.
Bis denne
Martin
Café de France, 10.09.2005 at 13:27h
Bemerkenswert, wie sich die Beiden in ihrer Haltung ähnlich zu sein scheinen...Dieter Goebel-Berggold, 10.09.2005 at 14:24h
Da sieht man was Du für eine Meisterfotografin bist. Da fehlen mir die Worte. Dieses Bild ist für die Galerie ja schon fast zu gut und zu schade, es gehört an bessere Plätze.LG Dieter
Ngudu Brown, 10.09.2005 at 16:14h
Liebe Ivy!Gratuliere, denn die Diskussion allein war es wert!
Das Bild wirkt hier wie ein zweischneidiges Schwert, das das die Gemeinde spaltet und jeder blamiert sich so gut er kann.
"Gleiche Haltung - unterschiedliche Lebenssituation"
Besser kann man die conditio humanae kaum in einem Bild zusammenfassen.
Ich musste an eine Szene auf einer Veranstaltung denken, auf der Menschen der unterschiedlichsten Bevölkerungsschichten an einem der wenigen Klos anstanden und wie sie sich dabei aufführten.
Pissen zeigt unsere Gleichheit, Schlafen auch.
Liebe Grüße
Dein
Frank
Johannes Gstöttenmayer, 10.09.2005 at 17:11h
Oh mein Gott!Sofort auf die Buddyliste!
Die Sachen die du machst sind schlichtweg ein Hammer!!!
*Respekt*
Helene Kramarcsik, 10.09.2005 at 20:05h
Wow, eine Unmenge von Anmerkungen. Auf die Gefahr hin, daß ich nun wiederhole, was schon geschrieben steht, schreibe ich doch meine Meinung dazu, denn das geht schneller, als alle diese Anmerkungen zu lesen.Ein ganz starkes Bild, welches besonders durch den Bildaufbau besticht und dem Kontrast in der Bildaussage. Alt und jung, gescheitert und offensichtlich gut behütet, aber beide sind sich in der Schlafhaltung sehr ähnlich, ohne Unterschied trotz Alter und gesellschaftlicher Situation.
Wer solche Bilder zeigt, erweckt nicht nur den Eindruck, daß er sehend durch die Straßen geht, sondern ich gehe davon aus, daß die Zustimmung zur Veröffentlichung von der abgelichteten Person vorliegt. Gut finde ich, daß solche Bilder auch gezeigt werden, wenn die Erlaubnis dafür erteilt wurde, auch wenn sie uns evtl. unangenehm berühren.
Ich frage mich in jedem Fall, was hat diesen Mann nur so weit absinken lassen und welches Leid steht dahinter und beim Kind im Hintergrund frage ich mich automatisch, ob es seine Zukunft auch so gut meinen wird, wie es derzeit zumindest gut behütet zu sein scheint.
In jedem Fall bewegt es Emotionen und beim runter scrollen stellte ich nur fest, daß hier nicht nur eine Menge an Anmerkungen steht, sondern daß die meisten nicht nur aus einer Zeile bestehen. Das bedeutet, daß sich viele mit diesem Bild sehr intesiv auseinander setzten.
Dieses Faktum allein ist schon ein Zeichen dafür, daß das Bild Emotionen zu wecken vermag und Bilder welche dies können sind in jedem Fall gut.
LG Helene
Christoph Giebeler, 11.09.2005 at 1:30h
wow, unglaublich.....Astriddl, 11.09.2005 at 2:20h
Ich sitze nun mittlerweile zum dritten Mal schon minutenlang vor dem Bildschirm und lasse dieses Bild auf mich wirken.Eigentlich fällt mir immer wieder das gleiche Wort ein - faszinierend!
Der Kontrast
Alt : Jung
Mittellos : Wohlbehütet
Leid : Freud
...
..
der eigentlich grenzenlos scheint, aber diese beiden durch die gemeinsame Basis Schlaf auf diesem Bild vereint. Einfach wow!
Voting Center, 11.09.2005 at 10:43h
Christian Schill, 11.09.2005 at 10:43h
Schön, dass das Bild nicht "Der Blick in die Zukunft" heisst. PRO.Torben Eggers, 11.09.2005 at 10:43h
Das ist ja nun mal wirklich ein Bild mit einer Wahnsinns-Aussage...wie Du das wieder gesehen hast...toll! :-) PROKrishan .h, 11.09.2005 at 10:43h
+das wird was, wenn man sich mal die voptinghistory dieser kurzen zeit anschaut - bin ich mir sicher !
Jörg Behring, 11.09.2005 at 10:44h
aus dem Hinterhalt abschießen nennt man so etwas,aber auch so was von Contra
schade daß ich nur eine Wahlstimme habe
Olaf Brandmeyer, 11.09.2005 at 10:44h
das ist sowas von pro!und @jörg - wir sind hier doch nicht im krieg!
wobei in dem fall das bild wohl in ordnung gänge...
Klaus Ziegler, 11.09.2005 at 10:44h
Hat der Abgebildete die Einwilligung zur Veröffentlichung gegeben?Skip
Barbara Mayer, 11.09.2005 at 10:44h
@klaus: hat er.ich kopier ivy's comment einfach mal hier rein, damits keine weiteren fragen diesbezüglich gibt! :)
"er weiss es, denn er hat das Bild gesehen ...
Sein Kommentar, als ich ihn fragte ob ich es veröffentlichen darf war :
Warum fragst Du ?
Ich sagte : .. na weil Du da drauf zu sehen bist ...
Er sagte : ich bin jeden Tag zu sehen ... mach mal"
ach so. pro.
Pierre V., 11.09.2005 at 10:44h
So etwas gehört nicht in die fc - und schon gar nicht in die Galerie! Meine Begründung steht als Anmerkung unter dem Bild. ContraMarco <Weber>, 11.09.2005 at 10:44h
saubere Diskussion provoziert .. "unveilling personalities"Bild & Thread => PRO!
Marko Mueller, 11.09.2005 at 10:44h
und täglich grüßt das murmentier......obdachlose in die seite geknipstcontra
Jörn Stubbe, 11.09.2005 at 10:44h
contrahattest du dich in dem busch zum fotografieren versteckt, welchen man da links noch sieht?
Geoff Ashton, 11.09.2005 at 10:44h
mensch was ein diskussion.allso mir gefält das foto
ich finde es gut das er gefragt ist.
denke nicht alle fotos sollen so schon sein wie ein disney film.
manchmal sollen wir auch mall nach denken.
so ich denke PRO
Andreas... H..., 11.09.2005 at 10:44h
mein eindruck ist, das das foto gemacht wurde weil das kind im wagen und der mann auf der straße annähernd die gleiche position haben und beide schlafen. ich glaube nicht, das beim betätigen des auslösers irgend ein askpekt von sozialkritik im vordergrund stand, sondern eher das "skurile" dieser situation. aus diesem eindruck heraus mein contra. jeder ambitionierte fotograf hätte das stattgefundene gespräch mit diesem mann (und sein gegebenes einverständnis) genutzt, um IHN als persönlichkeit zu zeigen, als mensch mit würde und dann auf dieses foto hier verzichtet. wenn man bestrebt ist diese zustände anzuprangern, dann gebe man den betroffenen menschen bitte ein gesicht .grüße
andreas
Baerbel ....., 11.09.2005 at 10:44h
contraIch mag es nicht, wenn Menschen auf diese Art und Weise fotografiert werden, ist für mich unterstes Niveau und zudem ohne jegliches Einfühlungsvermögen.
@ Nicole, Torben: würde mich einmal interessieren welche Aussage ihr in dem Foto seht......
Marko Mueller, 11.09.2005 at 10:44h
am besten finde ich, dass unten jemand den Bresson-Vergleich brachte.....das zeigt das Niveau hier.....peinlichLuu Ping, 11.09.2005 at 10:44h
sternchenfischerei. bei dem fanclub, allerdings auch schwer zu vermeiden. ivy hat euch gut im griff. meinen segen habt ihr allesamt, für mich ist es aber dreck.contra
Michael A. Ott, 11.09.2005 at 10:44h
kann mir einer mal erklären, was an diesem bild der hammer sein soll?fotografisch wertlos, ein mit tele irgendwie abgeschossener schlafender penner, und als "sozialdokument" auch wertlos, denn dieses bild lässt keinerlei rückschlüsse auf den zustand unserer gesellschaft zu. so was gibt es überall auf der welt. es ist nichts weiter als die ablichtung einer person, die am boden liegt und ihren rausch ausschläft.
und dann noch behaupten, dass hcb es nicht besser gekonnt hätte. ich vermute, der autor dieser behauptung kennt hcb überhaupt nicht oder hat sich zumindestens nicht sonderlich mit ihm beschäftigt.
natürlich contra
Velvet, 11.09.2005 at 10:44h
Ivy geht mit Menschlichkeit und Feingefühl an solche Fotos, da bin ich mir sicher.Pro
Andreas Bleul, 11.09.2005 at 10:44h
ich könnte keine Penner oder obdachlose knipsen,man müßte sich mal vorstellen,dort selbst zu liegen.contra
Michael A. Ott, 11.09.2005 at 10:44h
...und dann noch der blöde englische titel. soll wahrscheinlich internationales reportageflair verbreiten. mindestens salgado.Victoria M., 11.09.2005 at 10:44h
tut mir leid, für Ivy und für den Obdachlosen, den hier bestimmte Leute zerreissen... das ist mit sicherheit schmerzhafter und übler als ihn von der seite oder aus dem gebüsch heraus oder wie auch immer zu fotografieren...klar, etwas dazu sagen kann er sicher nicht ... noch nie erlebt, wie erwachsene menschen sich so derart nivieaulos benehmen können obwohl man meinen könnte sie wären sehr wortgewand... im übrigen sehe ich das wort "penner" heutzutage auch nicht gerade als positiv an.... nur mal so am rande... man sieht, egal wer, die bilder immer für sich und mit seinen augen... technik hin oder her und ich weiß, dass Ivy technisch im bereich der fotografie sehr viel auf dem kasten hat!es ist müssig, sich weiter über solch mit unter dummen comments aufzuregen... viel spass noch!
dem bild gebe ich ein pro, da ich es gut finde... es ist augenöffnend!
Pro
ach und nochwas: es geht nicht mehr um pro und contras, die hier verteilt werden oder um gute kritik und das finde ich sehr schade... aber gut, wenn ihr hiermit einen spielplatz gefunden habt wo ihr euch austoben könnt. dann bitte... so long!
C@rl Wille, 11.09.2005 at 10:44h
Es ist mehr als verwunderlich.
Hier könnten einige Fotografen blanke Grashalme ablichten und hochladen deren Jüngerschar würde ihnen beifallklatschend zu Füßen liegen und mit superlativen überschütten.
Dieses Foto ist in seiner Aussage und fotografischen Umsetzung mehr als bemerkenswert.
Diese Situation zu erkennen und gekonnt im Bild festzuhalten erfordert die ganze Palette fotografischen Könnes. Der Fotografin Fordergründigkeit oder Leichtfertigkeit zu unterstellen ist niederträchtig und wird der Person Ivy nicht gerecht.
Peter Gottwald, 11.09.2005 at 10:44h
ich finde, diese situation hat durchaus einen gewissen reiz. die hier geäusserten ethischen/moralischen bedenken (nenn ich mal so) habe ich ein ganzes stück weit auch. die "umsetzung", die das foto wie ein fernrohrschuss aus dem verborgenen wirken lässt gefällt mir nicht und ist für mich der wesentliche grund für meincontra
Rolf Bringezu, 11.09.2005 at 10:44h
Wir diskutieren solche Menschen, also die Armut, einfach weg, dann haben wir sie nicht? Oder wie soll man hier einige Begründungen/Anmerkungen verstehen?Haben wir alle die Augen zu wenn wir durch die Strassen gehen?
Ein pro fürs Foto.
Vg Rolf
Baerbel ....., 11.09.2005 at 10:44h
@ Rolf: wo steht, dass die Armut wegdiskutiert wird? Oder anders gesagt, kann sie das überhaupt?Tobias Münch, 11.09.2005 at 10:45h
Ivy, Du hast einfach ein wunderbares Auge für Situationen. Habe jetzt nicht die ganze Diskussion gelesen, das werde ich später nachholen, aber so eine Situation überhaupt zu erkennen und dann noch technisch umzusetzen verlangt ein großen fotografisches Können, egal ob mit oder ohne Tele. ;-) Meinen Respekt hast Du jedenfalls. Und mein Pro auch.Gruß, Tobias
Ingolf Der Don Fröhlich, 11.09.2005 at 10:45h
Ich bin fasziniert von der Zwiesprache im Bild. Eine Geschichte mit einem Anfang und einem Ende... zwei Geschichten. Die gleiche entspannte Haltung, nur hinterher hat die eine wieder Kraft und der andere noch weniger. Von mir PRO!Klaus Baum, 11.09.2005 at 10:45h
ob dieses bild zur historischen relativierung des Themas "armut" beiträgt, weiß ich nicht, dennoch möchte ich es in diesem kontext vorstellen:Ivy Ó Donóghúe, 11.09.2005 at 10:45h
Wenn es schon das Foto schon nicht tut, so lässt doch manche Anmerkung Rückschlüsse auf den Zustand unserer Gesellschaft zu *lächelt*Michael A. Ott, 11.09.2005 at 10:45h
@güll güll: kannst du das auch irgendwie begründen? oder belässt du es bei deiner reimerei?Heinz Schumacher, 11.09.2005 at 10:45h
Wenn sich die Gelehrten um das Foto prügeln muß was dran sein!:-)))Erwin F., 11.09.2005 at 10:45h
...im leben ausserhalb der fc würde dieses foto diverse "press-photo-awards" gewinnen !...spanische, und im ball-saal tanzende selbst-erklärte fotogötter sehen das natürlich anders...
erwin f.
Michael A. Ott, 11.09.2005 at 10:45h
allerdings sehe ich das anders. ich wage zu bezweifeln, dass dieses foto diverse press-foto-awards gewinnen würde.gez. einer, der sich nicht für einen fotogott hält.
Michael A. Ott, 11.09.2005 at 10:45h
ich mag sie auch nicht.aber aufgebaut sind sie allemal besser als dieses hier. da kann man den leuten, die behaupten, hcb hätte das auch nicht besser gekonnt, ruhig widersprechen.
Marko Mueller, 11.09.2005 at 10:45h
oh, nun gewinnt das bild schon den world-press-photo award......ahaErwin F., 11.09.2005 at 10:45h
@Michael A.Ott...wir können beide nur wage vermuten und bezweifeln ;-)
erwin
Klaus Baum, 11.09.2005 at 10:45h
ein weiteres und letztes beispiel von mir aus der kunstgeschichte zur darstellung von armut, bettlern und obdachlosen:es handelt sich um eine skulptur aus wachsfiguren von duane hanson, den man dem fotorealismus bzw. dem hyperrealismus zurechnet.
hanson war auf der documenta 5 vertreten, auf der nach einer langen periode der dominanz abstrakter kunst der realismus wieder gezeigt wurde. schlimmer noch als die künstlerische darstellung eines obdachlosen, war auf der documenta 5 eine figurengruppe: einige weiße männer, dem ku klux klan angehörig, hatten einem schwarzen arme und beine mit lassos auseinandergezogen und an pfählen festgebunden. und waren im begriffe, ihm die eier abzuschneiden.
Klaus Baum, 11.09.2005 at 10:45h
man hat das gefühl, ein vermintes feld zu betreten, wenn man sich an dieser diskussion oder am voting beteiligen möchten.mein spontaner eindruck von ivy's bild war, bevor ich hier überhaupt etwas gelesen habe, daß sie einen kontrast darstellt zwischen der unbehaustheit des obdachlosen und der behütetheit des kindes.
das kind liegt in seinem wagen, es hat ein zuhause, eine mutter, die sich um es kümmert, und je geborgener sich ein mensch fühlt, um so unbekümmerter und "relaxter" kann er schlafen. kinder müssen sich noch keiner arbeit, geschweige denn einer harten arbeit unterziehen, um etwas zu essen zu bekommen. ein schlafendes kind weckt gefühle der anteilnahme, der wärme, ein erwachsener in verwahrloster kleidung, der auf der straße pennt, erweckt eher abscheu.
als ich anfang der sechziger jahre - als jugendlicher - zum ersten mal in paris war, habe ich zum ersten mal in meinem leben überhaupt menschen gesehen, die auf der straße schliefen. clochards waren damals für mich exoten aus einer welt, die ich nicht begriff. sie gehörten aber zur charakteristik dieser stadt.
ob der mensch auf dem foto von ivy alkoholiker ist, ob er seinen alkoholismus selbst verschuldet hat, kann man anhand eines solchen fotos nicht klären, man kann diesen menschen aber exemplarisch begreifen für eine in den straßen der städte sichtbar werdende zunahme der armut. allein der mit hartz IV verbundene zwang, der von so mancher kommune ausgeübt wird, daß menschen, nur weil sie keine arbeit finden, gezwungen werden, in für das "sotzialamt" bezahlbaren wohnraum umzuziehen, bedeutet eine massive verunsicherung, einen sozialen abstieg, von dem das schlafende kind im kinderwagen zum glück noch nichts weiß.
der obdachlose ist das das extrem der unbehaustheit, die heute im zeichen der agenda 2010 viele - wenn auch nicht ganz so hart - treffen kann.
ich finde das foto nicht denunzierend, vor allem auch deshalb nicht, weil ich diesen mann gar nicht kenne. ich sehe ihn eher stellvertretend für all die bettelnden und obdachlosen, die immer stärker die straßen bevölkern.
ich stimme mit pro
und noch eins: im gegensatz zu dem, der auf der straße schläfte, steht die fülle in den warenkörben im eingang des kaufhauses, auch wenn es nur woolworth sein sollte.
und wo sind auf dem bild die indizien dafür, daß dieser mann ein alkoholiker ist? was ich sehe, läßt eher auf einen kaffeebecher schließen.
Stefan Ko., 11.09.2005 at 10:45h
Mir gefällt das Foto sehr. Es sehen beide zufrieden aus; Klaus und das Kind. Ich denke, er geht den Weg, den er gehen muss. Warum sollte man das verstecken?Pro.
David Zilk, 11.09.2005 at 10:45h
hahahahha, gib mir was vom wodka ab und trink nich alles alleine! ich glaub du hast genug für heute :)))
Hannes Weh, 11.09.2005 at 10:45h
halleluja weizenin meiner privaten galerie der abgefucktesten voting-comments belegst du eindeutig platz 1
Andreas Bleul, 11.09.2005 at 10:45h
so,
ich denke ich bin jetzt nicht unfähig mit Menschen zu kommunizieren.
das abgebildete Mädel kenne ich nicht einmal.
ich habe mit ihr geflirtet,das ist alles.
achja,habe ich vergessen,sie hat mich mit dem Handy geknipst.
also brauche ich keine Türken, Opi auf Bahnsteig oder Penner von der seite zu knipsen mit einem Tele.
achja,
ein paar technische Daten,
S2 Pro
AF-S 18-70mm@35mm
Blende 4,8
1/45 sec.
ISO 400
-1,0 EV
s/w Modus
achja,das foto von ivy ist feige,von der sicheren diztanz
contra
Ngudu Brown, 11.09.2005 at 10:45h
Ich sage schon mal pro. Die Diskussion scheint interessant zu sein. Ich druck mir mal die 25 Seiten aus und lese sie beim KaffeeeMarko Mueller, 11.09.2005 at 10:45h
hahaRockos Wort zum Sonntag....allein sein Pro sagt mehr über das Bild als alle anderen Kommentare
Torsten G-Punkt, 11.09.2005 at 10:46h
spätestens jetzt machen hier so'n paar vollpiloten das foto und die diskussion zur farce...traurigStefan S.chmidt, 11.09.2005 at 10:46h
Contra.Die Büsche im Vordergrund sorgen schon sehr für einen recht schalen Beigeschmack, der eh schon ob der Aufnahmeweise besteht.
der Weizenman ist ja recht amüsant.
Definier doch mal 'Geschlechtsdepp'
Gerhard Rossmeissl, 11.09.2005 at 10:46h
Welch Niveau. Ich habe immer angenommen, hier sollen Bilder beurteilt werden? Schade um das Bild.PRO!!
Nicole BURLURAUX, 11.09.2005 at 10:46h
Interessant, was diese Aufnahme ausgelöst hat.Ob der Mensch damit persönlich angegriffen wird ist Ansichtssache. Mancher ist mit diesem Leben zufrieden und hat es so bewußt gewählt.Eine Lebensphilosophie....man muß die Aufnahme nicht unbedingt nur als etwas Negatives betrachten.
Die Aufnahme sagt viel aus.
Aber: Es wird gern übersehen.
Nicole
Thomas Siekmann, 11.09.2005 at 10:46h
Hier ist ja wieder was los ...Situation gut gesehen und propper umgesetzt. Meine Meinung: Pro.
Wie gut, das bei Meinungen immer jeder mindestens eine eigene haben kann und keine Knappheit herrscht.
Marko Mueller, 11.09.2005 at 10:46h
hier fehlen ja so einigehier ist er aber nochmal:
EDIT:
Musste Weizen's Anmerkung löschen
Marko Mueller, 11.09.2005 at 10:46h
ach naja.......der typ ist sicher ganz harmlos......nur etwas dümmlich, mehr nicht.....Dyb Buk, 11.09.2005 at 10:46h
Das mit den Büschen ist in der Tat etwas schal, wie richtig angemerkt wurde.Die einzige Erklärung, die ich für Geschlechtsdepp gefunden habe: "geschlechtsdepp do isch egal ob was zwische de fiäss boohmelt oder ned."
Und außerdem steht 'Geschlechtsdepp' auf Platz drei der Schimpfwörterhitparaden...
Klaus Baum, 11.09.2005 at 10:46h
ich möchte das argument, das gegen das foto eingewendet wurde, noch einmal aufgreifen. es lautet: in die seite geknipst. das gilt offenbar bei einigen fotografen als moralisch zweifelhaft. ob die verurteilung des "von der seite" berechtigt ist, will ich hier nicht weiter diskutieren, sondern nur darauf hinweisen, daß, wäre das foto von vorn aufgenommen, das kind samt kinderwagen gar nicht zu sehen gewesen, also eine wesentliche bild- und bedeutungsdimension würde völlig fehlen.Johannes Gstöttenmayer, 11.09.2005 at 10:46h
An alle Nörgler und Wegschauer!Das ist die Realität!
Das Medium Fotografie ist da um zu Provozieren!
Schmetterlinge und die anderen Vicher sind auch schön wenn's ihnen dreckig geht!
Spanner sind wir doch alle - wir Fotografen!
Also warum tun so manche verlogen!
Ich find das Bild als Spiegelbild der Gesellschaft einen Hammer!
Danke an die Fotografin das sie uns das zeigt
Natürlich pro
Chris Pietsch, 11.09.2005 at 10:46h
Ich find es nicht so doll. Rein emotional gesehen.Halt das Obdachlosenklischee welches für Streetfotografie gehalten wird. Ein häufiges Mißverständnis, aber was will man machen. Ich kenn mich dafür mit Insektenmakros nicht aus und muß da immer skippen.
Generell denke ich aber, daß man alles photographieren kann und auch soll. Dafür sind Bilder da. Sie sollen die Welt zeigen in der wir leben. So wie wir sie sehen.
Bei dem Link oben von Bresson (der zweite), kann man übrigens gut sehen was Aufbau bedeutet. Das vermisse ich hier doch schmerzhaft.
-
Baerbel ....., 11.09.2005 at 10:46h
@ Johannes: warum hälst du Menschen, die sich kritisch zum Foto äussern , für Nörgler oder Wegschauer???????Astriddl, 11.09.2005 at 10:46h
wow, bin begeistert. das bild ist echt der hammer. und ich finde eine schönere formulierung bzw. begründung für ein pro wie von ka fla gibt es nicht, schließe mich dem an!PRO
Johannes Gstöttenmayer, 11.09.2005 at 10:46h
@BerbelAlles was man sieht kann man fotografieren!
Nur manche wollen das was sie sehen gar nicht sehen.
Aber es ist trotzdem da.
Das Foto ist eine Provokation!
Es ist sozialkritisch!
Ich glaube der Sandler - Penner oder wie immer du ihn nennen willst hat Probleme.
Jemand hat ein Foto gemacht und macht sich damit nicht lustig über ihn!
Klein Geist, 11.09.2005 at 10:46h
Ob das Bild gut aufgebaut, kontrastreich, ...Ob das Bild fragwürdig, denunzierend, ...
Ob das Bild mit einigen von HCB vergleichbar ...
ist, wen interessiert das wirklich?
Mir gefällt der von billigen Socken im Dreierpack überquellende Verkaufsständer im HG, Socken Made in China. Das paßt auch wieder gut zum spitzen Schuh der kindbegleitenden Person.
Und das herbstliche Blatt links vorne ist auch ein schönes Symbol.
Die Industrienationen haben abgedankt, die Mär vom ewigen Wirtschaftswachstum sich als eben eine solche erwiesen. Solche Bilder werden in unseren Breiten bald so alltäglich sein, daß sie nicht mehr als Motiv taugen.
+
Klaus Baum, 11.09.2005 at 10:46h
@KAY: Lies doch bitte mal zur Auffrischung die Nutzungsbedingungen, die der User akzeptiert, wenn er fc-Mitglied wird.Oder lies sie nicht, aber frage Dich vielleicht, wie weit man sich hier gehen lassen darf? Und ob es nicht vielleicht auch Grenzen gibt?
Man redet von der Würde eines Obdachlosen und benimmt sich hier völlig würdelos.
R W., 11.09.2005 at 10:46h
du meinst das?"Weizen pur (frankyboy), heute um 2:25 Uhr
@k a y lass uns doch anfangen, bei deinem profilbild mussi gar nicht so fest draufprügeln, eventuell genügt schon ein tritt in die eier du geschlechtsdepp
@stefan rohner, sei froh dass du nicht auf mein level kommst, aber kriegen tu ich dich eines tages, monostadt schlägt zähne aus du penner
@klaus, kannst dich gleich einreihen bei denen welche die dritten zähne herbeibeten"
Olaf Haensch, 11.09.2005 at 10:46h
Ich habe bisher noch keine solche Diskussion hier gesehen, aber viele Bilder, bei denen es mehr zu diskutieren gab als hier.Pro für ein außergewöhnliches Foto, das sehr emotional ist und dennoch Ruhe ausstrahlt - auch wenn es der Sonnenuntergangs-Postkarten-Fraktion nicht schön genug ist. Die von Ivy gegebenen zusätzlichen Informationen verdienen ein zusätzliches Pro.
Fritz Lakritz, 11.09.2005 at 10:46h
ich verstehe das ganze gezanke hier nicht! es soll doch nur der kontrast zwischen dem behüteten kind und dem obdachlosen dargestellt werden. hallo leute! wir gehen hier einem gemeinsamen hobby nach der fotografie! wieso muß man sich gleich den schädel einschlagen wollen. die persönliche freiheit hört dort auf wo die freiheit des anderen beginnt. also sollte man doch mit ein bißchen achtung miteinander umgehen! es ist nur ein bild! und mein pro hat es!Klein Geist, 11.09.2005 at 10:46h
K A Y,es rührt ja, wie Du Franky bannst.
Das wird sicherlich noch werden.
R W., 11.09.2005 at 10:46h
wäre sicher interessant die vorstrafenregister unserer fc-user zu veröffentlichenDaniel DWP, 11.09.2005 at 10:46h
@Michael A. Ott:Warum sind solche Götter wie Du einer bist, eigentlich in so einer niveaulosen Community??? Deine Fotos sind so absolut geil, Du hast es doch gar nicht nötig dich mit solchen Möchtegernfotografen rumzuschlagen.
Nimm bitte Deinen Kopf aus Deinem Allerwertesten, mache Deine 'göttlichen' Fotos und quatsch uns nicht voll.
Daniel
Ach so, das Wichtigste habe ich vergessen:
+++++++++++++++++++
Andreas Bleul, 11.09.2005 at 10:46h
genau geht auf uns schön los,verpügelt uns.ich habe mal einen Obdachlosen geknipst,ich habe stress damals bekommen ohne ende.
ich dachte schon das endet nie,war sogar noch zur analogen zeit.
nicht die Penner sind auf mich los gegangen sondern die Passanten.
und seit knipse ich nie wieder Obdachlose,das war mir eine Lehre.
ich könnte nie stolz sein,ein solches foto hoch zuladen.
ich bin froh das ich nicht in der dieser beschissenen lage bin.
:-(
Michael A. Ott, 11.09.2005 at 10:46h
an den daniel, der sich nicht mal mit seinem namen präsentiert sondern hinter dem dwp-pseudonym versteckt: ich hab's schon jemand anders geschrieben: erst alles vollständig und aufmerksam lesen, dann denken, dann schreiben.Roswitha W, 11.09.2005 at 10:47h
schliesse mich fotokunst total an, so ein seichtes geschwafel über ein gutes foto, von mir ein dickes pro lg rosiDoris K, 11.09.2005 at 10:49h
freut mich, dass es den einzug in die galerie geschafft hat!Nadim Francis Khalil, 11.09.2005 at 10:50h
+++Nadim Francis Khalil, 11.09.2005 at 10:50h
+++Nicole BURLURAUX, 11.09.2005 at 10:50h
Ja, so soll es auch sein ! Es ist kein so negatives Bild !Viele Obdachlose wählen diese Weise zu leben bewußt aus.
L.G. Nicole
too funky 2 ignore, 11.09.2005 at 10:51h
und meinen respekt gleich noch hinterher dafür, dass du dich durch die ballsaal-mafia nicht hast kirre machen lassen.Gerhard Rossmeissl, 11.09.2005 at 10:52h
Super! Freut mich.Viele Grüße Rossi
Markus Schlechtriem, 11.09.2005 at 10:54h
wahnsinn mein glückwunsch.Pascal Triponez, 11.09.2005 at 11:02h
ein wirklich verdienter galerieeinzug. gratuliereDamaris Mekow, 11.09.2005 at 11:11h
... wow ....Pleff Albrink, 11.09.2005 at 11:20h
Herzlichen Glückwunsch, Ivy !!!!...und das Ergebnis des Votings spricht nicht nur für das Bild, sondern beruhigt mich auch ungemein, was "Denkweisen" angeht!!
LG Pleff
Christian Hpunkt, 11.09.2005 at 11:25h
Penner abgeschossen, Sternchen für das Poesiealbum zum Einkleben. Was will man mehr, der Sonntag ist gerettetKlaus Baum, 11.09.2005 at 11:25h
wohl dem land, das keine helden nötig hat.glückwunsch!
im übrigen haben es einige voter vorgezogen, anonym mit pro zu voten, weil sie befürchteten, mit dem gift, das hier verschüttet wurde, auch noch überzogen zu werden.
Jörn Stubbe, 11.09.2005 at 11:31h
ich schlage vor, alle contra-voter auf ignore zu setzten, damit künftig mehr ruhe hier einziehen kann.Mirko Seidel, 11.09.2005 at 11:32h
Glückwunsch - zurecht in der Galerie!es ist manchmal wirklich notwendig den Leuten zu zeigen, dass es nicht nur Sonnenrschein auf Erden (und auch in Deutschland) gibt - auch wenn er dir die Genehmigung erteilt hat, das Bild zu veröffentlichen, dann muss es gezeigt werden!
VG Mirko
Pierre V., 11.09.2005 at 11:40h
Ich habe ja meine Meinung zu dieser Art der Fotografie deutlich gemacht. Eine demokratische Mehrheit war anderer Ansicht. Daher Glückwunsch von mir.Aber auch Beileid zu dem Biertischniveau, das hier Teile der Diskussion geprägt hat.
Gruß Pierre
Ilmar Punctum, 11.09.2005 at 11:46h
ein sehr gutes Bild ! Es erstaunt mich, es in der Galerie zu finden.zur Diskussion:
die MarcoMuellerStefanRohner-Fraktion braucht offensichtlich für ihr Elitärgefühl diese stets wiederkehrenden, mantrahaft vorgetragenen Thesen zur Streetfotografie, die jedoch sie selbst auch nicht einhalten können, ebensowenig wie jeder Kriegsberichterstatter, Bildjournalist oder sonstwie Fotograf.
Gern wird da behauptet, der (nach RohnerMuellers Ansicht gute) Fotograf identifiziere sich mit den abgebildeten Personen, nehme an ihrem Leid teil, daher entstünden auch andere, bessere Fotos.
Das ist jedoch Augenwischerei, selbst wenn der Fotograf mit dem "Objekt seiner Begierde" ein Schälchen Reis ißt oder einen hebt, ja selbst dann, wenn er ein paar Tage sich bei ihm aufhält. Er bleibt trotzdem Außenstehender, lebt eigentlich in einer fremden Parallelwelt, die er nur verläßt, wenn er wieder Fotos machen möchte/muß.
Oft jedoch sind die Verhältnisse aber so, daß die Leute den Fotografen nicht einmal wahrnehmen. Können sie auch gar nicht, da sie entweder sich auf der Flucht befinden, um ihr Leben kämpfen, oder durch andere existenzbedrohende Ereignisse paralysiert sind.
Ich gehe noch weiter: Es ist unter solchen Umständen nicht schwer, bewegende Bilder zu machen, weil die "Opfer" anderes im Kopf haben, als sich um den Fotografen zu kümmern. Die Kunst liegt dann im Sehen, so wie auch bei dem Bild oben.
Und erzähle mir einer, wie ein Fotograf unter solchen Umständen wirklich "part of them" sein könnte, bei Flüchtenden, Brennenden, Ertrinkenden, Verzweifelten ...
In dem Moment, da er Menschen in Genzbereichen des Lebens oder gar an der Schwelle des Todes fotografiert, ist und bleibt der Fotograf Voyeur.
Thinkabell ..., 11.09.2005 at 11:50h
meinen glückwunsch Icy!!!zu deinem mut, zu diesem bild und auch zum stern...
glgTB
Sara Peterhans °°°kleiner Falke°°°, 11.09.2005 at 12:12h
Jörn Stubbe, heute um 11:31 Uhrich schlage vor, alle contra-voter auf ignore zu setzten, damit künftig mehr ruhe hier einziehen kann.
Was wollt ihr eigentlich??!!
Entweder es motzen alle wenns keine OFFENEN Contras gibt, oder ihr regt euch gerade wegen denen auf.
Naja sogar offene Pros werden nun gedisst, ich denke Anonym fährt man bei euch besser.
P. G. -), 11.09.2005 at 12:24h
hab noch nie ein bild mit sovielen anmerkungen hier gesehen. kontrovers und gut! gratulation!Monika Schmiedgen, 11.09.2005 at 12:25h
Huh, was für eine Diskussion, das zeigt daß das Bild bewegt und zum Denken anregt.Was die Problematik "Menschenwürde" betrifft - ich persönlich empfinde es als sehr entwürdigend, Phrasen zu benutzen wie "einen Penner mit dem Tele abgeschossen" - so sollte man nicht über einen Menschen reden.
Ivy hat gefragt, sich mit dem Mann unterhalten - das ist für mich ausschlaggebend. Ein Obdachloser sollte nicht anders behandelt werden als irgend eine andere Person bei der Streetfotografie (da werden immer Personen abgelichtet, die sich dessen nicht bewußt sind) - ein Tabu aus so einer Szene zu machen halte ich für falsch. Das Bild bewegt, verbindet, ist sehr emotional und aussagekräftig. Schön daß es es in die Galerie geschafft hat.
Gruß, Monika
Stefan S.chmidt, 11.09.2005 at 12:48h
Nicole BURLURAUX, heute um 10:50 UhrJa, so soll es auch sein ! Es ist kein so negatives Bild !
Viele Obdachlose wählen diese Weise zu leben bewußt aus.
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?
...hm, ja es ist auch mein unbedingtes Berufsziel, tagsüber im Alkoholdämmerzustand in der Fußgängerzone zu wirken...
Marko Mueller, 11.09.2005 at 13:18h
dass ich mit Hernn SPunktSchmidt mal einer Meinung sein kann.....naja"ballsaal-mafia"
finde ich gut, wie kurzsichtig manche hier sind. Nette Pauschaliesierung. Das sind dann die gleichen Leute, die hier ihre Sozialkritik anbringen, nette Schubladen Leute
Leon R., 11.09.2005 at 13:20h
was soll man sagen, so ein gutes streetlive bild habe ich noch nich gesehen. min überwältigt! HUT AB !gruss leon
Jörn Stubbe, 11.09.2005 at 13:43h
@sara peterhans:es ist mir völlig egal, ob jemand offen mit pro oder contra votet. buddypflichten muß ich nirgends nachkommen. mich interessieren vielmehr gedanken zum bild. du hast dich ja zum bild noch nicht geäußert. deine gedanken würden mich auch interessieren.
Eighil Gnaghi, 11.09.2005 at 13:46h
zum vorschlagenden: wieso ein unschönes motiv?achja: hervorragendes bild, schade das es in der galerie ist, dort geht es zwischen den tierfotos unter,...
beste grüße
Michael A. Ott, 11.09.2005 at 14:24h
@leon r.: wenn du noch nicht ein so gutes street live bild gesehen hast, dann hast du noch viel zu lernen. aber du bist noch jung. fang' hier mal an: da wirst du 1000 mal besseres sehen:http://www.magnumphotos.com/c/Home_MAG.aspx
Ilmar Punctum, 11.09.2005 at 15:00h
magnumphotos - vielleicht könnte auch herr ott noch etwas lernen?Leon R., 11.09.2005 at 15:09h
@ michael A. Ott:Stimmt, dass ich noch viel zu lernen habe, aber mir gefaellt das bild auch einfach ungemein, ob es nun das beste ist, ist bestimmt fraglich. ich bin einfach so begeistern von dem bild, deshalb habe ich das geschrieben.
gruss leon
Tina O, 11.09.2005 at 15:12h
Invy, Glückwunsch. Freut mich sehr, dass es trotz der Diskussion gereicht hat, imho vollkommen zurecht. Und Respekt für die ruhige Art, auf die Du auf diverse Anmerkungen reagiert hast.Ilmar Punctum, 11.09.2005 at 15:14h
@ Leonmach Dir nichts draus, jeder hier weiß,daß er noch lernen kann. allerdings gibt es hier ein paar fotografen, die das lernen anscheinend schon hinter sich haben - zumindest ihren kommentaren nach
Jörg Behring, 11.09.2005 at 15:14h
@leonwillst Du uns dann auch noch verraten was Dich an dem Bild so begeistert, denn nur die Begeisterung reicht nicht
Marko Mueller, 11.09.2005 at 15:15h
interessant finde ich, dass die persönlichen beleidigungen ausschließlich von den Fans dieses Bildes hier kommen......naja, sagt auch einiges.Leon R., 11.09.2005 at 15:21h
was mich so begeistert an dem bild ist der kontrast. einmal der mann, vom leben gekennzeichnet und anderseits das kind, geschuetzt von der mutter. Der Mann und das Kind schlafen beide in einer fast gleichen position was das bild noch interessanter macht. ich finde es einfach stimmig. einmal das kind, was das leben noch vor sich hat, und dann der mann der schon "alles" erlebt hat.Mikel Maier, 11.09.2005 at 15:46h
es wird immer verschiedene meinungen zu einem foto, thema etc. geben. wichtig dabei ist es, meiner ansicht nach, eine diskussion zuzulassen und ebenso einen persönlichen angriff, abweichend vom thema, zu unterlassen.glückwunsch nicht nur zum sternchen, sondern in erster linie zu einem emotionalen bild, welches zum nachdenken anregt und zum austausch von meinungen über ein unpopuläres thema beiträgt. glückwunsch zu Deinem bild. es reiht sich zu weiteren Deiner arbeiten ein, die zu einem ganz persönlichen stil beigetragen haben.
lg mikel
Michael A. Ott, 11.09.2005 at 15:49h
@ilmar: hab' ich irgendwo das gegenteil geschrieben? habe ich mich irgendwo mit magnum-leuten verglichen? habe ich irgendwo geschrieben, dass ich mich für den besten halte?ich habe leon einen adresse gegeben, wo er sich wirklich gutes bildmaterial anschauen kann. nicht mehr und nicht weniger. wenn ich so wäre, wie du in deiner vollkommen unreflektierten weise behauptest, hätte ich ihn zu "fotos von michael a. ott" geschickt.
wie schon gesagt: lesen müsste man halt können. aber vielleicht ist das schon zu viel verlangt. irgendwelches zeugs daherreden ist auch viel einfacher.
Ilmar Punctum, 11.09.2005 at 15:56h
@ michaelich kann lesen, habe gelesen (vor allem weiter oben), und - der ton macht die musik
Fl. O, 11.09.2005 at 15:56h
Ich hab zu den diskutierenden Personen zwar keinen Bezug, aber habe doch meine persönliche Meinung...Soll man denn das, was der Gesellschaft nicht gefällt, einfach ausblenden? Man darf hier jedes Porttrait reinstellen - oder etwa nur, wenn es gewissen Leuten "ästhetisch" genug ist? Es gibt auf der Welt nicht nur Licht, sondern leider auch Schatten. Es mag sein, dass das einigen Personen nicht in der Form bekannt ist. Es wäre oberflächlich zu sagen, dass das Bild weg sollte, nur weil es nicht in die Vorstellungen einer geordneten, sauberen Gesellschaft reinpasst. Gerade deshalb finde ich es wichtig, dieses Bild in Verbindung mit der Erlaubnis des Fotografierten reinzustellen. Man kann nicht bei allen Sachen die Augen zu machen oder wegsehen. Denn wenn wir das täten, dann bräuchten wir uns über keine Kriege oder sonstiges aufregen - weil wir nicht sehen, wie schlecht es den Menschen geht. Hat jemand aufgeschrieben als man im Irak zerbombte Gebiete zeigte? Hat jemand ienen Protestbrief an den Stern, Spiegel o.ä. geschrieben, weil sie verletzte Waisen im Krankenhaus gezeigt haben. Ich glaube weniger. Es sind doch oftmals solche Bilder, die uns zeigen, dass es auf dieser Welt Menschlichkeit braucht. Es ist doch falsch, solche unschönen Sachen einfach auszublenden. Deshalb darf man die Fotografin doch nicht niedermachen. Ganz im Gegenteil, Respekt für den Mut, den man aufbringen muss, um hier ein solches, scheinbar leider "gewagteres" Bild reinzustellen. Natürlich ist Voyeurismus etc. zu verurteilen. Aber wenn man ein Portrait mit Einverständnis veröffentlicht und das als Voyeurismus etc. verurteilt wäre, dann bestände doch ein nicht geringer Teil der FC daraus.
Ich finde es einfach falsch, sogenannte "unschöne" Sachen aus dem Leben auszublenden. Es gibt leider viele traurige Schicksale. Aber über diese darf man nicht wegsehen, man darf sie nicht unter den Teppich kehren, als gäbe sie es nicht.
Gerd Frey, 11.09.2005 at 16:22h
Ein mehr als verdientes Pro, vor allem auch nach diesen unglaublichen Angriffen....Glückwunsch!
lg Gerd
Manfred K., 11.09.2005 at 16:34h
Meinen Glückwunsch und respekt hast duLieben Gruß
Manfred
Jörg Behring, 11.09.2005 at 16:37h
nach meiner Auffassung geht die Argumentation der Befürworter des Bildes am eigentlichen Thema vorbei, wobei dies im Kern von der ablehnenden Fraktion so auch nicht argumentiert wurde, ich klammer mal einige Anmerkungen aus.Ein Großteil der Contras hat nichts gegen eine sozialkritische Fotografie oder Darstellung von sozialen Randgruppen und deren Mitglieder.
Es geht um das wie, nämlich wie die betreffende Person im Bild dargestellt wird. Dies wird von den Zustimmenden nur immer wieder vergessen.
Geäst, Strauchwerk und eine liegende, scheinbar schlafende Person sind eben nicht sozialkritisch oder eine anprangernde Fotografie, die die sozialen, gesellschaftlichen Mißstände visualisiert. Dies ist Ausdruck von Distanz und der Einsatz eines Teleobjektivs, egal welcher Brennweite suggeriert den fotografischen Schuß aus dem Hinterhalt.
Dieses Bild mit Bildern aus Kriesengebieten, aus Waisenhäusern oder anderen Brennpunkten des menschlichen Unglücks zu vergleichen, bedeutet Äpfel mit Birnen zu vergleichen. Es sind tagesaktuelle Bilder, die uns zeigen wie es woanders zu geht.
Nachtwey und wie sie alle heißen, tauchen in das Geschehen ein, haben Normal- oder Weitwinkelbrennweiten, sind an den Personen dran, werden wahrgenommen, akzeptiert, sind Voyeure für uns. Zeigen uns Bilder, die uns zum Helfen, zum Spenden anregen, annimieren.
Aus dem Bild zur hier gezeigten Person erfahre ich nichts. Es gibt einen erklärenden Begleittext am Freitag um 12:00h der Fotografien. Solche Informationen gehören direkt unter das Bild. Es ist ja keine tabletop oder sonstiges schöngeistiges Stilleben das sich selbst erklärt.
Toll, geil, super Streetfotografie hier rufen hinterfragt nicht die Bildaussage, stellt auch das gezeigte nicht in Frage denn hier stecken Dinge im Bild, die einen verantwortungsbewusten Fotografen innehalten lassen.
Den Neinsagern hier zu unterstellen nur schöne Bilder zu wollen oder mafiöses Verhalten einer Fotografengruppe zu unterstellen zeugt eher von Intoleranz und Verweigerung darüber nachzudenken warum das Bild abgelent wird und was die Gründe dafür sind.
Das sich mir hier die Nackenhaare streuben habe ich ja schon im Voting zum Ausdruck gebracht.
Michael A. Ott, 11.09.2005 at 16:58h
@ilmer: auch aus meinem ton kann man dein statement nicht rauslesen. also: immer schön auf dem teppich bleiben.Eighil Gnaghi, 11.09.2005 at 17:04h
"Ein Bild sollte man anschauen -nicht darüber reden."
Elliott Erwitt
Jörg Behring, 11.09.2005 at 17:07h
hätte alle so gehandelt, würde keiner wissen wer Elliott Erwitt istEighil Gnaghi, 11.09.2005 at 17:09h
ich wollte damit nur sagen, das das foto hier totgequatscht wird,...Dyb Buk, 11.09.2005 at 17:10h
@ Eighil Gnaghi: Bist Du Priester? Über Bilder wird seit es Schrift gibt nachweislich gestritten. Ich kenne nur Klerikale, die sowas fordern wie Du!!Eighil Gnaghi, 11.09.2005 at 17:18h
mhm, ansichtsasche.nehmen wir den fall an, dass klein Fritzchen fotos macht. er schickt seine fotos an einen galeristen, dieser sieht sich die aufnahmen an und bieten klein fritzchen eine ausstellung an. klein fritzchen stellt seine fotos also in einer galerie aus. viele leute kommen und schauen sich die bilder an, dem einen gefallen sie dem anderen nicht. diejenigen die sie mögen kaufen sie, egal was jemand anderes dazu sagt.
unabhängig von den lustigen Kunst-Kritikern.
und wenn ich mir "The Kiss" von Tanya Chalkin kaufe, ist es mir völlig egal wer dieses bild wie findet. entscheidend ist die meinung des käufers.
folglich stimmt auch die aussage von Elliot Erwitt: "Ein Bild sollte man anschauen - nicht darüber reden."
Dyb Buk, 11.09.2005 at 17:19h
Dass das Marktgeschehen in seiner Beliebigkeit gleiche Qualitäten und Forderungen entwickelt wie die Priesterschaft, ist mir neu!Michael A. Ott, 11.09.2005 at 17:23h
jemand hat über walker evans (kennt den jemand unter den hurra-schreiern hier?) geschrieben, dass dessen bilder so schön seien, das es immer wieder ein vergnügen sei, sie anzukucken, so dass sich deren inhalt unweigerlich in einem festsetzt und zum nachdenken und handeln anregt. dieses bild hier ist (vom fotografischen standpunkt her) allenfalls mittelmässig, und es wundert mich nicht, dass es in eine galerie mit allenfalls mittelmässigen bildern (mit einigen ausnahmen) hineingewählt wurde.ein vergleich mit hcb (wie das hier einige der hurra-schreier getan haben) ist masslos und bezeugt, dass sie hcb wahrscheinlich nicht richtig kennen.
und einfach so den "spätkapitalismus in reinkultur" für jeden penner auf der strasse verantwortlich zu machen, so wie das hier auch jemand behauptet hat, ist schlichtweg falsch. es gibt viele wege, in der strasse zu enden, und nicht alle haben ein wirtschaftssystem als ursache.
was anderes habe ich nie behauptet.
Eighil Gnaghi, 11.09.2005 at 17:25h
s.o. tilladyb? interessanter vergleiche die du da ranziehst, hast du evtl. einen geraucht?
Dyb Buk, 11.09.2005 at 17:27h
Nein, ich habe einen tiefen Zug aus Deiner Weihrauchkugel genommen!!Eighil Gnaghi, 11.09.2005 at 17:28h
als hätte ich hier irgendein dogma hingehauen. meine äusserungen haben mit kleriken so viel zu tun wie kunst mit kunsthonig....Accu Plus, 11.09.2005 at 17:30h
... favorit ...Dyb Buk, 11.09.2005 at 17:32h
Du benimmst Dich wie ein Priester; zitierst Worte von 'Autoritäten', und diese sind dann auch so, dass sie Kommunikation untersagen und reine Andacht fordern!! Nur ansehen, das tut man bei Heiligenbildchen, Ikonen und gemalten Bibelgeschichten - da bleibt dann auch nur noch Ergriffenheit oder Abwehr.Eighil Gnaghi, 11.09.2005 at 17:35h
das ist doch müll was du da schreibst? ich untersage hier einen scheiss durch das zitieren von "autoritäten" die ich auch mit sicherheit für keine halte. wer lesen kann ist klar im vorteil ich darf mich wiederholen: "ich wollte damit nur sagen, das das foto hier totgequatscht wird,..."Dyb Buk, 11.09.2005 at 17:37h
Ein Foto kann man nicht totquatschen. Fotos haben kein Leben und Totquatschen, das gibt es nur im Comic! Ein Bild entfaltet sich erst 'zum Leben' - um Deine Metapher zu gebrauchen - in der Diskussion und Auseinandersetzung über es.Eighil Gnaghi, 11.09.2005 at 17:39h
und nochmal ich:nur nebenbei über heiligenbildchen und ikonen-bilder kann man mit sicherheit mehr reden als über dieses bild hier. ich weiss ja nicht inwieweit du dich mit historischer kunst auskennst, aber dort steckt in jeder farbe mehr symbolik als in diesem gesamtbild....
Eighil Gnaghi, 11.09.2005 at 17:41h
und das was du jetzt dort schreibst, ist doch total absurd, ein bild entfaltet sich dann zum "leben" wenn man es betrachtet und sich SELBST - ohne irgendein geklugscheisse von irgendwelchen polemikern - in dieses hineinversetzen kann, wenn es EINEN PERSÖNLICH berührt!!! kennst du das EMOTIONEN! typ!grüße
EDIT: "Mein ganzer Stolz, nicht mit mir solidarisch zu sein." (Sartre) << ist das deine autorität? du scheinst sie ja selbst nicht ganz verstanden zu haben, betrachtet man was du hier schreibst...
Michael A. Ott, 11.09.2005 at 17:58h
...und die anmerkung mit der "ball-saalmafia" ist ja wohl auch ein ziemlicher mist.Helene Kramarcsik, 11.09.2005 at 18:44h
Wahnsinnige Anzahl von Anmerkungen (derzeit 481) und eine rege Diskussion und soweit ich es überblicken konnte, aber nicht zu Gänze gelesen habe, sind einige Beiträge auch ziemlich unter der Gürtellinie.Ich gratuliere Dir zum Sternchen und den damit verbundenen Einzug in die Galerie. Dein Bild vermag in jedem Fall Emotionen aller Art zu wecken und damit ist Dein Bild sicher gut, denn über Dein Bild wird gesprochen, bzw. geschrieben.
Wer das noch immer nicht glaubt, der soll sich doch mal die Zahl der Anmerkungen anschauen. Diese Zahl spricht für sich, ob Pro oder Contra, das Bild muß gut sein, denn sonst würde es weniger Beachtung finden.
LG Helene
R W., 11.09.2005 at 18:51h
"" Nicole BURLURAUX, heute um 10:50 UhrJa, so soll es auch sein ! Es ist kein so negatives Bild !
Viele Obdachlose wählen diese Weise zu leben bewußt aus.
L.G. Nicole""
ach?!
Johannes W., 11.09.2005 at 19:17h
wahnsinn!Thomaso Beck, 11.09.2005 at 19:23h
kompetenz und argumentationstiefe verschiedener meinungsträger findet sich analog im aktuellen wahlkampf wieder. eigentlich braucht niemand mehr an die wahl zu gehen.Johannes Gstöttenmayer, 11.09.2005 at 20:16h
GratulationWeiter so!!!
mfg
Hannes
Helene Kramarcsik, 11.09.2005 at 20:47h
@ ChristianOkay, ist Deine Meinung und Dein Kommentar dazu. Nur eines ist sicher, es bewegt viele Betrachter in die Tasten zu klopfen. Also weckt es Emotionen, denn sonst wäre die Zahl der Anmerkungen viel geringer.
Bilder sind Botschaften und sollen Emotionen wecken. Wenn dies gelingt, dann haben sie einen wesentlichen Aufgabenteil erfüllt. Egal ob sie gut oder schlecht sind. Zur Bildbeurteilung gibt es Entscheidungshilfen und Regeln, welche trotzdem nur subjektiv sind. Fotos objektiv zu beurteilen wird nie möglich sein!
Daher akzeptiere ich Contras und Pros, denn die Meinung zu einem Bild wird je nach Betrachtungsweise, je nach eigener Stimmung und vielen anderen Einflüssen immer subjektiv gebildet.
LG Helene
Robert Schlesinger, 11.09.2005 at 20:48h
gigantsches dokufoto mit hammervielen anmerkungenFrank -D-, 11.09.2005 at 21:05h
wow das ist wirklich heftig. Es ist komisch einerseits hat es bissel was komisches wenn man die zwei Gegensätze sieht andererseits ist es einfach zu traurig um drüber lachen zu können.Aber aufjedenfall ein absolut klasse Foto.
LG
Frank
Helene Kramarcsik, 11.09.2005 at 21:13h
@ TillaNun ich schrieb weiter oben, daß ich nicht alle Anmerkungen gelesen habe, merke aber nun, daß man hier fast gezwungen wird mehrmals eine Anmerkung zu schreiben, vermutlich kann man diese anzahl dann eben dritteln.
Für mich ist es egal, wie oft jemand etwas dazu schreibt. Dies ist nur ein Beweis dafür, daß man sich damit auseinander setzt, und das habe ich vorhin schon ausgeführt, dann muß es dafür Gründe geben. Grundlos kommt es nicht dazu. Aber ich beende nun meine Anmerkungen, egal was noch kommen mag, aber die Diskussionen bzw. Beiträge welche noch eintreffen, werde ich weiter verfolgen.
Ich akzeptiere Pro- und Contrastimmen. Ich gratulierte zum Sternchen, damit ist meine Einstellung zu diesem Bild ebenfals kund getan. Mir würde es auch dann gefallen, wenn ich die einzige Anmerkerin wäre und auch wenn es kein Sternchen hätte. Siehe meine Anmerkung noch vor dem Votingergebnis.
LG Helene
Sara Peterhans °°°kleiner Falke°°°, 11.09.2005 at 21:47h
@Jörn, was soll ich dazu sagen? Ich habe gelernt in der fc dieses Gesetzt gilt.Reden ist silber, schweigen ist gold.
Auf irgendwelche anfeindungen wenn man was dazu sagt hab ich keinen Bock mehr. Tabuthemen werden hier in der Luft zerrissen und belächelt.
Also sag ich nix dazu.
Man sollte sich nur entscheiden, offenes Voting oder gänzlich anonymes....
Es gäbe dann vielleicht nicht mehr so viel Streit und Rachefeldzüge gegen User hier.
Helmut Gutjahr, 11.09.2005 at 22:03h
Gratulation - aber mehr zu der Zahl der Anmerkungen als zu dem Abstimmungsergebnis!! Sozialkritische Bilder gibt es in der FC viel zu wenig!LG Helmut
DER JOE, 11.09.2005 at 22:14h
Gratulation auch von mir zum Bild - ein Bild das es wert gewesen wäre mal wieder ins Voting zu gucken. zu dem restlichen OberKäse der hier von den heiligen Moralaposteln verbreitet wird ... nur Kopfschütteln.Lg
jOe
R W., 11.09.2005 at 22:18h
ich denke eine auseinandersetung findet hier nicht mit dem bild selbst sondern unter den fc-usern statt, ich finde es aus meinem blickwinkel gut nachvollziehbar, dass sich widerspruch zur vergötterung dieser ablichtung regt. aber warum so heftig auf beiden seiten? warum reagieren die fans und die gegner so heftig?Dyb Buk, 11.09.2005 at 22:42h
R.W. Man muss ja auch meterlang scrollen! Da noch über ein Bild zu schreiben, dass über die lange Scrollzeit schon längst in Vergessenheit geraten ist, ist wirklich schwer!Paul van den Dungen, 11.09.2005 at 22:58h
Nach alles was hier gesagt ist bleibt mir nur noch ein ganz herzlichen glückwunsch Ivy.lg Paul
R W., 11.09.2005 at 23:14h
@dyb buk: ja das scrollen ist wirklich eine last, das macht wahrscheinlich aggressiv.:-)
Roswitha W, 11.09.2005 at 23:19h
glückwunsch! das niveau der diskussion war so proletenhaft, dass ich mich frage welche menschen hier bei der fc sind. ich bin entsetzt! auch aus dem hinterhalt zu fotografieren wird verpönt, ich weiss nicht, ob ich in diesem forum bleibe, pfui teufel lg rosiDyb Buk, 11.09.2005 at 23:26h
Weil meine Alte mich nicht rangelassen hatR W., 11.09.2005 at 23:40h
gestern nachmittag sah ich, wie ein mensch mit dem mit vollen einkaufstaschen beladenen fahrrad eines herzkranken professors, unauthorisiert davonfuhr, als es nur kurz vor der tür des gemüsehändlers abgestellt war. alle leute haben zugesehen, wie er nach luft ringend hinterherlief. die meisten äußerten eine gewisse empörung.die tretbewegungen des radfahrers sahen richtig elegant aus, er saß aufrecht auf dem sattel, der ihm nicht gehörte.
an der nächsten straßenkreuzung verloren sich seine spuren.
Der Dicke, 11.09.2005 at 23:44h
heftig ist das. damit mein ich nur das bild. die anmerkungen mag ich im moment nicht lesen ...R W., 11.09.2005 at 23:50h
@der dicke: welches denn?too funky 2 ignore, 11.09.2005 at 23:57h
@jder dicke:lies sie mal, is echt witzig.
:)
wenn man mal davon ausgeht, dass die fc hier ein exaktes abbild der gesellschaft ist, weil auch hier, im vergleich zu draussen auf relativ engen raum komprimiert, sämtliche charakterspielarten des homo sapiens vertreten sind, dann wird beim lesen auch ganz schnell der teil sichtbar, der auch draussen dafür sorgt, dass solche menschen wie der herr da oben auf dem bild als säufer in der gosse landen.
Michael Goesch, 12.09.2005 at 0:29h
Obwohl hier jedes Wort eins zu viel ist:Ihr seid nicht mehr ganz dicht.
(Gilt für den, der sich angesprochen fühlt :) )
Dyb Buk, 12.09.2005 at 0:35h
Die FC als Abbild der Gesellschaft :-)) Na, wenn das man nicht passend ist, wo es hier doch um Bilder geht ...Wolfgang Wilts, 12.09.2005 at 0:58h
Das galeriewürdigste, preisverdächtigste, zurecht meistbeachtete, aussagekräftigste, kunstvollste Bild, oder einfacher gesagt: Das absolute Highlight in der FC-Geschichte. In allen Belangen: perfekt! Gratulation!Timo S, 12.09.2005 at 3:49h
Wow,Was für ein Bild!!!
Sehr stark, diesen Kontrast hast Du sehr gut gesehn und fotografisch auch sehr gut umgesetzt.
Hatte leider das Voting verpasst, bin aber froh es jetzt zu sehen.
Liebe Grüsse aus Texas,
ciao Timo
Stefan von A., 12.09.2005 at 3:56h
Liebe Ivy,ich weiss, ich bin etwas spaet mit meinem Kommentar (war auf Dienstreise), aber an diesem Bild kommt man einfach nicht kommentarlos vorbei.
Super gesehen und eingefangen. Solche Situationen gibt es nicht oft.
LG, stefan
Thomas Bregulla, 12.09.2005 at 8:30h
Ich freue mich, dass dieses Bild so souverän in die Galerie gekommen ist.Ferner beeindruckt mich, wieviele sich in der Position der gezeigten Personen wiederfinden - ohne es wirklich zu wissen.
Gratulation Ivy, das ist das - meiner Ansicht nach - beste Bild, das ich von Dir wahrgenommen habe.
LG Thomas
Jörg Behring, 12.09.2005 at 8:49h
hallo Stefanich empfehle Dir etwas länger über das Bild und besonders über dessen Inhalt, der sich einem erst auf den 2. Blick erschließt, nachzudenken.
Gruß Jörg
Abstrakte Welt, 12.09.2005 at 9:14h
:-))) GLÜCKWUNSCH :-)))Stefan von A., 12.09.2005 at 11:56h
Joerg, meintest Du mich...?Nun, der zentrale Aspekt in diesem Bild erschliesst sich m.E. aus der Koerperhaltung der beiden "Akteure", aber ohne jetzt zuviel ueber den Reckfall in kindliche Schemata bei zunehmender Verwarlosung etc. zu sprechen. Habe ich waehrend meines Zivildienstes oft genug erlebt.
Ein Bild, dass ohne Worte spricht!
LG, stefan
H y p p o l y t h a, 12.09.2005 at 14:47h
so ist das leben eben und warum sollte man das nicht fotografieren. ich finde das bildnis sehr gut gemacht und es zeigt was ist und noch viel öfter kommen wird. nur weil manche leute oft "wegsehen" heisst nicht, dass es nicht existiert!kann dir nur gratulieren zu deinem sternchen, ivy und ich hoffe du beweist noch öfter solchen mut zum kontroversen....:-)
lgH
schöne woche wünsch ich dir noch!
Marko Mueller, 12.09.2005 at 15:00h
Hier hat keine etwas verstanden....es geht mir und den meisten nicht ums "Wegsehen" eher im Gegenteil, es geht ums "Teilnehmen"...um eine Kommunikation....das hier ist heckenschützenfotografie, unterstütz noch durch den busch im vordergrundDER JOE, 12.09.2005 at 15:20h
naja hauptsache einer versteht den Schmarrn hier... zu den Heckenschützen noch einen Satz .Mir sind Heckenschützen lieber als Brunnenvergifter, bei den Heckenschützen hört man wenigstens wenns knallt.
Das Bild ist echte Streetfotografie und zwar aussergewöhnlich gute.
Stefan Voigt, 12.09.2005 at 15:32h
@Marko - das ist der Punkt.Bei der Streetfotografie wurde und wird der Bänker, die Mutter mit Ihren Kindern, die Frau mit ihrem Hund, der Metzgermeister und eben auch der Bettler - eben alles was sich im öffentlichen Raum aufhält abgebildet und das finde ich gut so.
Was dem Bild in der Tat anzukreiden ist, ist die Tatsache das es mit dem Tele geraubt wurde. Das sehe ich aber genau so auch bei Bildern der Mutter, des Metzgermeisters und dem Bänker und alle anderen.
Fotografisch gesehen finde ich es nicht 100% gelungen da ja (laut Titel) der Bettler und das Kind das Hauptmotiv darstellen und das Kinde (bedingt durch das Tele!?) nicht im Schärfebereich liegt was es aber hier tun sollte.
Insofern also ein würdiges Galeriebild :-)
Christian Hpunkt, 12.09.2005 at 15:43h
>>Das Bild ist echte Streetfotografie und zwar aussergewöhnlich gute.Diese beiden Punkte wage ich zu bezweifeln, aber lassen wir das
Marko Mueller, 12.09.2005 at 15:48h
ein anderer Weg wäre einfach gewesen, näher heranzugehen und dem Menschen die Möglichkeit zu geben zu kommunizierenIngolf Der Don Fröhlich, 12.09.2005 at 15:54h
Ich weiß nicht, ob es je ein Bild gab, das die Gemüter mehr aufheizte als dieses. In der Geschichte der Fotografie mit Sicherheit. Aber das waren andere Themen. Das hier habe ich nicht ganz verstanden. Am Foto kann es nicht gelegen haben, denn das hast Du gut gemacht!Gruß Ingolf
Andre Ansicht, 12.09.2005 at 15:56h
das bild, ein glückstreffer eines teleheinis,aber das zitat ist schön.
die moralapostel und kommunikationsjünger machen sich
an dieser stelle ein bisschen lächerlich,
die, die in der fotografin einen neuen hcb sehen erst recht.
kay war zwischendurch ganz lustig, der weizentyp auch,
rohner besticht mal wieder durch selbstlöschung.
Marko Mueller, 12.09.2005 at 16:16h
Andre....danke für das wort zum sonntagSchnorfel Zett, 12.09.2005 at 17:20h
Es tut mir leid, so viel Geschwätz wie hier habe ich in dieser Konzentration schon lange nicht mehr gelesen. In Zukunft beschränke ich mich auf das Betrachten der Bilder.Wenn ich solche Begriffe wie "Heckenschützenfotografie" oder "Vorführen" lese, dann frage ich mich, welches Bild die Verfasser wohl gesehen haben.
"Ich muss weg!"
Olaf H...., 12.09.2005 at 21:03h
wie ich schon sagte.... hat gezündet....Sven Fettes, 13.09.2005 at 4:08h
starkes Bild.Stefan von A., 13.09.2005 at 6:15h
Ich frage mich vor allem, ob vieles an den Kommentaren, die ich hier lese, dem Interesse am Bild oder lediglich eigener Eitelkeit entspringt. Den vielen persoenlichen Anfeindungen beider Seiten stehe ich immer wieder eher ratlos gegenueber.Schade schade...!
Bartosz Potyralski, 13.09.2005 at 10:55h
Es war ein Zeit, wenn er auch ein schoen Kind war :)Jörg Behring, 13.09.2005 at 11:39h
@Stefan von A.es geht um moralische Ansprüche und fotografische Kompetenz, beides kann ich in diesem Bild nicht erkennen.
Hier werden nur die Schaulustigen bedient
Stefan von A., 13.09.2005 at 11:46h
Moralische Ansprueche...mmmhJoerg, mit den negativen Beurteilungen des Bildes kann ich (sehr gut) leben. Das kann man so sehen, teilweise sehe ich es genau so. Auch wenn ich die Aufnahme grundsaetzlich mag.
Warum solche Diskussionen aber immer wieder in persoenlichen Anfeindungen enden muessen, das verstehe ich nicht. Und dass Leute hier unnoetigerweise Grenzen ueberschreiten, deren Meinung und Bilder ich sehr schaetze, frustriert mich sehr. Punkt!
Gruesse, stefan
Mike B., 13.09.2005 at 16:50h
das bild ist super, verdient in der galerie!die diskussion ist auf dem level eines pornofilms!
pruegel hier zaehne verloren da, oh mann habt ihr einen schaden!!!
mike...............
.aNNi ., 14.09.2005 at 2:00h
Großartig.Mario Liebener, 14.09.2005 at 8:30h
Hallo Ivyherzlichen Glückwunsch zum wohl verdientesten Sternchen in diesem Jahr
lg Mario
Peter Gottwald, 14.09.2005 at 14:51h
schönes schlusswort.Pezi aus Wien, 14.09.2005 at 15:42h
Ist es nicht auch unsere Aufgabe hier aufzuzeigen, muß es immer das TOPbild sein ?Ich habe mit vielen O´bdachlosen gesprochen und nicht jeder ist durch Alkohol abgerutscht. Du triffst auch mal einen Dr. od. Ingenieur darunter. Warum wegsehen, dort liegt man schneller als man glaubt.
Vom Inhalt ist es in der Galerie gut aufgehoben, und am Foto giebt es nichts zu meckern. Drei Generationen in verschieden gesellschaftlichen Situationen.
Ich denke daß sind Menschen wie wir und sie brauchen unsere Hilfe, wie Babys auch. Dumme Sprüche hören diese Menschen jede Menge.
lg. aus Wien
Oliver Matthiensen, 15.09.2005 at 17:57h
weiter so Ivy !!!LG
Oliver
Andreas L.., 16.09.2005 at 16:57h
Das ist das für mich ausagekräftigste Bild, das ich bisher in der FC gesehen habe. Ich finde es gut, dass es in der Galerie ist und dass es trotz der vielen Selbstdarstellerkommentare nicht gelöscht wurde.Respekt!!!
LG Andreas
Ansgar Hillebrand, 16.09.2005 at 23:09h
Hallo Ivy, dieses Bild ist ein echter KNÜLLER - Genial!!Viele Grüße,
Ansgar
Mich@el M M., 17.09.2005 at 12:19h
way to go !!!!!!!!!!! ich lach mich schlapp ueber die ganzen wannabe streetphotographer hier die immer die selbe Masche abziehen um sich selber damit in den Vordergrund zu schieben, haha.Michael
Patrick Desmet, 17.09.2005 at 13:30h
Klasse bild !!gruss Pat
VolkeR. ™, 18.09.2005 at 21:00h
Beeindruckend und sehr gut!Fredl G., 20.09.2005 at 1:47h
....................................Stuntman Don Bombe, 20.09.2005 at 18:53h
ein gewaltiges bild. mir fehlen die worte....Karl Honemann, 20.09.2005 at 21:13h
Eine wilde Diskussio! Ich stehe dem Foto ziemlich zwiespältig gegenüber: einerseits gefällt es mir doch irgendwie, andererseits find ichs auch etwas sozialpornomäßig und kann die Einwände verstehen.lg Karl
Heribert Hansen, 21.09.2005 at 22:55h
ich kenne diesen Menschen. Aufgenommen in Ludwigshafen am Rhein.Schläft draußen auf der Bank bei 10 Grad unter Null...unberechenbar kaputt durch Alkohol.
Hätte ich ihn aufgenommen? Ich weiß nicht...sein Elend ist so groß, dass man Abstand wahren sollte...ist kein Sinnbild für die soziale Kälte der Gesellschaft, sondern für persönliches Elend.
LG Heri
Herr Bucki, 22.09.2005 at 9:06h
ach du meine güte ... was eine diskussion!deinen erläuterung, ivy, daß du ihn anschließend gefragt hast, hab ich zum glück nicht überlesen. weil mir selber die hemmschwelle zum nach-fragen zu hoch liegt, fotographiere ich leider kein street :) respekt dafür.
zum bild: wäre es nicht so traurig, wäre es urkomisch. ich kanns mir nich verkneifen, daß das gegenüber der zwei dösenden gestalten mir ein lächeln entlockt.
und es mag mir bitte niemand respektlosigkeit unterstellen - ich habe wirklich intensive erfahrungen mit alkoholkranken gemacht.
Thomas Block, 23.09.2005 at 20:39h
Die ausdrucksstarke Aufnahme hat eine solche Diskussion nicht verdient. Stefan Rohner hat ja mal wieder alle seine Anmerkungen rückwirkend gelöscht – naja…Viele Grüße!
Thomas
Uli K., 27.09.2005 at 1:10h
Absolutes Superfoto.Ich will hier jedem seine kritische Meinung lassen.
Aber das Bild ist ganz hervorragend. In verschiedenster Hinsicht. Und nicht nur fotografisch oder künstlerisch betrachtet.
uli
Germano Rossi, 28.09.2005 at 10:46h
nr.563 meldet sich auch zu wort. :-) wow, Ivy...der hammer!und wieder einmal ist bereits alles geschrieben und ich zu spät :-((
ganz herzlichen glückwunsch zu diesem stern, ach was: SUPERNOVA!
lg G.
Thorn van Leyden, 4.10.2005 at 14:12h
Wow! Das nenn ich mal ein gelungenes Bild! Tolle Kontraste (Bildtechnisch), und tolle Kontraste (Inhaltlich). Sehr sehr geil!Gruß
TvL
Andreas Bleul, 14.10.2005 at 10:55h
Ivy,ich denke ich werde jetzt auch mal Penner knipsen.*lacht leise*
hat doch irgendwie seinen Reiz!!!
:-)
Andie
Ivy Ó Donóghúe, 14.10.2005 at 13:37h
@ Stefan Rohner: wenn du was zum Bild zu sagen hast kannst du das gerne tun Stefan, Deine persöhnlichen Streitereien mit anderen Usern interessieren mich hingegen nicht.Besonders dann nicht, wenn Du durch solche Anmerkungen den Eindruck hinterlässt ICH hätte Dir gedroht oder hätte jemanden aus meiner Buddyliste auf Dich gehetzt, der Dir drohen soll nur weil Du ein Bild kontrovers disskutierst. Fotografie ist für mich eine wichtige Sache ... aber nicht so wichtig, daß ich für ein Sternchen in der FC, jemandem mit Schägen drohen oder ihm durch Dritte androhen lassen würde !!!
Ich verstehe Deine erneute Anmerkung als Versuch, mich zu diskreditieren und das kann und will ich so nicht auf mir sitzen lassen.
Andreas Bleul, 14.10.2005 at 15:40h
@ivy,setze den Rohner auf Ignore es geht nicht anders.
ich denke er mag sowas!!!
Andreas Bleul, 14.10.2005 at 23:28h
@Rohner,komm in den Stadtpark,und mir tragen es untereinander aus.
Achim Böttcher, 25.10.2005 at 19:11h
...sandkiste...Susa Vonderlind, 28.10.2005 at 0:05h
meine meinung: armut ist nicht menschunwürdig,armut ist realität.
gut nacht
Ingo Holste, 28.10.2005 at 10:46h
'In der Galerie mit 281 Pro- und 125 Contra-Stimmen...'Ich habe mir mal die Zeit genommen, die _gesamte_ Diskussion 'durchzuarbeiten' -
und bin beeindruckt (von der guten Sachlichkeit vieler Beiträge ebenso wie von der Ingnoranz und fehlenden Toleranz mancher User)...
Susa Vonderlind, 29.10.2005 at 0:41h
es heißt, so glaube ich, nicht "toleranz", das, wovon du sprichst, sondern "akzeptanz", ingo.Ingo Holste, 29.10.2005 at 16:07h
Hallo Susa!Nein, 'Akzeptanz' fordere ich ja gar nicht mal - das wäre ja das Annehmen und _Anerkennen_ solcher anderen Sichtweisen...
Mit Toleranz, d.h. dem (eher passiven) _Dulden_ anderer Ansichten wäre ich ja schon zufrieden ;-)
Christian Schöps, 13.11.2005 at 17:12h
Unabhängig davon, dass ich mir zu diesen weitreichenden Inhalten der Diskussion kein Urteil bilden kann:Bilder sind aber nunmal in gewisserweise einmalig, wenn sie bewegen. Das hat das Foto - als Beweis diese Diskussion - wohl geschafft. Respekt!
Robert Koch, 19.11.2005 at 14:52h
Sehr eindrückliches Bild!Gruß,
Rob
Senem G, 23.11.2005 at 1:16h
its woNderfuL...sooo touChiNg.. :(
SeNeM
Martin Schütt, 9.12.2005 at 22:07h
Hallo,ich habe mir das Bild eine lange Zeit angeschaut und mir auch die Anmerkungen dazu durchgelesen.
Meine Meinung ist, wenn diese Person gefragt wurde, ist es sehr wohl in Ordnung das Bild zu veröffentlichen, wenn nicht, dann ist es eine Bloßstellung der Person.
Da, wie aber bereits schon geschrieben, die Person ihr ok gegeben hat, ist es ein "erlaubtes" Foto, in dem sogar eine Botschaft mitschwingt. Welche Aussage oder Botschaft der Einzelne von uns mitnimmt, ist seinem eigenen Intellekt und Verständnis gegeben.
Ich find es gut wie es ist!
Gruss aus Hamburg
Martin Schütt
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Robin Z., 17.12.2005 at 13:29h
geschmacklos.Sarah Bömer, 10.01.2006 at 12:29h
Hey ! Ich finde, dass es eines der besten Bilder ist, dei ich bisher gesehen habe.Die Idee finde ich super klasse!!!
Sarah
Mo ArI, 17.01.2006 at 23:40h
das ist wie bei rot über die ampel gehen....schmunzel
aber irgendwie macht es auch nachdenklich.
mo
Gerd Böh, 30.01.2006 at 23:22h
ich bin erst über eine user-galerie auf dein bild aufmerksam geworden und gratuliere dir dazu.ich finde es gut, dass es solche bilder gibt, und
dieses bringt einen trotz des ernstes der situation schon ein bischen zum schmunzeln.
und die, die meinen, päpstlicher als der pabst sein zu müssen (der pabst ist hier sinnbildlich der obdachlose) -
nun das sagt vor allem etwas über sie selbst aus und weniger über das bild.
LG, gerd
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Philipp Gilbert, 14.03.2006 at 7:44h
Klasse Bild mit einem harten Gegensatz.Da kommt man schon ein bischen ins Nachdenken,
wenn man denkt, dieser Mann war auch mal ein
schlafendes Kind....
Wohl verdiente 593 Anmerkungen.
Reinhardt Graetz, 16.03.2006 at 13:00h
Komme per Zufall auf diese Seite - wenn der Schlaf "der Bruder des Todes" ist, dann macht er uns schon jetzt alle gleich - insofern "nur" grauer Humor, kein schwarzer in dem Bild.Und bei so vielen Anmerkungen ist es wie im richtigen Leben - ich höre die Geräuschkulisse der Besatzung des "Narrenschiffs", nämlich von uns allen...
RG
Palti P., 11.05.2006 at 23:45h
oh mein gott.....wunderbare aufnahme....
die hängen aber beide wie ein schluck wasser in der kurve ;-)
Georg Mueller, 9.06.2006 at 16:58h
Das Bild ist wirklich stark.Verstehe nur die Aufregung nicht.Von mir gibts dutzende solcher Bider,wenn ich mal wieder nen Zug durch die Gemeinde mache.LG Georg
Ronny Hendrichs, 14.07.2006 at 10:08h
Starkes, emotionales Foto.Bin beeindruckt über welche Kleinigkeiten hier diskutiert wird, typisch FC halt: Miesmacher, Besserwisser und Neider. Aber natürlich auch Personen, die das Foto und die Aussage verstehen und zu schätzen wissen.
Ich denke es wurde alles gesagt, ich vermerke es mal als FAV.
Gruß, Ronny
Niclas Potthast, 14.07.2006 at 10:19h
Sehr schön gesehen und gut eingefangen!michael se.........., 26.07.2006 at 23:44h
gerade erst gesehen.ein aufwühlendes bild.
gruss
michael
Magic Zyks, 30.08.2006 at 20:31h
das ist ja der hit!!!!!!!!Helga Amh, 13.10.2006 at 9:21h
Das Bild hier vom Obdachlosen und dem Baby ist mehr für die Rubrik nachdenken und gehört zu den Bildern die man nicht einfach nur oberflächig betrachten sollte sondern auf sich einwirken lassen sollte.Hier sieht man wie gut es uns *normalen* Menschen* eigentlich wirklich geht. Wir haben ein Dach über dem Kopf, mehr zu Essen als wir brauchen, sind umsorgt von uns nahestehenden Menschen bzw. umsorgen nahestehende Menschen, sind in einem sozialen Netz eingebunden, können uns auf medizinische Hilfe verlassen, was bei diesem Obdachlosen wohl leider nicht der Fall sein dürfte, er ist angewiesen auf das was ihm *gespendet* wird an Zuwendung oder Hilfe.
Warum es mit ihm soweit gekommen ist, ob durch eigene oder fremde Hilfe zählt da wohl weniger, denn man kommt sicher schneller nach *unten* als nach *oben*. Gestrandet mitten in unserer durch Wohlstand geprägten Zeit wo man, auch wenn alle jammern, wie teuer alles geworden ist, doch meist jeder alles was sein Herz begehrt kaufen kann. Die meisten Passanten werden wohl den bequemen Weg - den des Wegschauens gewählt haben als sie hier vorbeikamen, wer möchte sich schon freiwillig mit *unbequemen* Tatsachen auseinandersetzen? Die Leute neigen zwar zur Neugier und möchten zu gerne alles bis ins kleinste Detail wissen - man nehme nur mal den Fall Natascha Kampusch her wo alle wie die Geier drüber hergefallen sind und jedes noch so kleinste Detail am Liebsten sofort und möglichst *schmutzig* gewusst hätten - aber so unangenehme, schmutzige Tatsachen direkt vor den Füssen, na da wollen wir lieber doch einen Bogen machen... - oder ist es nicht etwa so?
Jedenfalls ein sehr berührendes Bild, das sehr, sehr tief unter die Haut geht....
Lg aus dem Marchfeld
Helga
Doris H, 3.11.2006 at 19:55h
Ein Foto, das die Gemüter bewegt. Und das kommt nicht von ungefähr. Ich schliesse mich voll und ganz dem letzten Beitrag von Helga an.Auch für mich ein Bild, daß bei mir haften geblieben ist und auf das ich immer wieder zurückkomme. Ich werde es jedenfalls aschon mal für mein Dezemberbild 2006 vormerken, wenn es recht ist.
Liebe Grüsse
Doris
Konstantinos Papazoglou, 9.05.2007 at 14:34h
A real masterpiece.WillyPaox , 26.05.2007 at 21:29h
gefällt mir echt sehr gut...sehr tiefgründigMario Lotzin , 22.09.2007 at 7:56h
Unbeschreiblich gut, es fehlen mir die Worte.lg, mario
anton ab-LICHTenberger, 28.01.2008 at 18:31h
ganz GROSSE fotografie!lg anton
Gernot Kerth, 12.02.2008 at 3:09h
THE BEST I´VE EVER SEEN !!!!!no more step upside possible... congratulation !
++++++++++++++++++++++++++++++++++
lg g.
Helga a.m.H. , 8.10.2008 at 23:25h
Bin immer noch sehr berührt von diesem Bild.Lg aus dem Marchfeld
Helga
Michael Dölicke , 23.10.2008 at 14:03h
Intressantes Bild,doch schade das es überhaupt so weit kommen kann! Trotzdem dickes Lob!Grüße M.
Floz , 28.10.2008 at 16:30h
Hamma!!!Visibilly, 21.07.2009 at 15:41h
WOW!Blues4TheRedSun, 5.09.2009 at 18:30h
ich liebe dieses Bild!...
NH PHOTO, 15.09.2009 at 16:29h
Sehr geniale Aufnahme, tolle Perspektive, es passt!Christian.S., 26.01.2010 at 11:05h
das nenn ich mal ein street, besser kann mans nicht treffen!!!Lawoe, 12.02.2010 at 14:58h
gerade entdecktverneigung
fav
lg frank
.Santa., 2.05.2010 at 11:46h
kein bild in der fc habe ich (bis jetzt) länger betrachtet.ob alle photographische regeln bedacht und beachtet wurden, keine ahnung.
das photo ist wie ein schneller blick zur seite. nur das dieser moment eingefroren wurde.
don dete kuczerek, 16.12.2010 at 10:47h
Unglaubliches Foto und ein Meisterwerk der Streetfotografie.d_k
Etzadle, 8.02.2011 at 0:14h
ja, ein gutes Photo, es wird noch lange gültig bleiben..., bg Etzadleluccini, 8.03.2011 at 16:14h
Grandiose.N. Nescio, 2.07.2011 at 22:45h
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Nicole BURLURAUX, 11.09.2005 at 10:43h
Ein unschönes Motiv, mit Aussagekraft - die hierabsolut im Vordergrund steht. Ein Bild das nur wenige sehen wollen, uns aber täglich geboten wird - besonders in den Hauptstädten.