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....paula hatte heute übernachtungsbesuch und so musste ich eine doppelte gassirunde gehen.....und da der himmel sich zum abend so schön färbte, bin ich dann nochmal zum mohn(d)feld gelaufen.
......ausnahmsweise mal was in rot ;o)
danke an Michael Düber für den vorschlag, freue mich sehr darüber, da dieses bild auch eine besondere bedeutung für mich hat.
Wow...hätte nicht gedacht das es durch kommt, Danke Michael, freue mich riesig!
Danke auch an alle die sich beteiligt haben, egal wie ;o)
Wow, das sieht stark aus. Das Abendlicht ist faszinierend. Durch den Mohn sieht es glutrot aus. Super Schärfe.
Der Mond ist aber doch reingesetzt, oder?
LG Martina
und schön das du noch mal gelaufen bist, auch rot ist durchaus deine farbe. einfach schön und genial. das licht in den mohnbüten ist perfekt und die perspektive vom feinsten.
kann dich immer nur loben.
lg loni
Feinstes Licht und Unterbelichtung
bei Mohn ist eine Leidenschaft von mir.
Den Mond hätte ich evt. mehr links plaziert.
Hmm..aber dann wäre wohl das mit dem Licht
nicht so hingekommen....*grübel*!
vlg Regi
das ist wirklich wunderschön!!!dieses licht ist atemberaubend!! hast du den mond nun reingesetzt ? egal auch wenn es bleibt trotzdem klasse- absolutes FAV
lg yvonne
@ alle: danke erstmal für die lieben anmerkungen und ja.....auch wenn wir gerade vollmond haben...aber das hab ich dann doch nicht hinbekommen ;o)
er ist mit einem brushpinsel eingebaut worden ;o)
ich bin beeindruckt ! mit diesem anblick vergisst man sofort die schafskälte.
dieses bild könnte ich mir gut als riesenposter, mit einem
schönen rahmen vorstellen. ein traum in rot, und das schöne dabei ist, im nächsten jahr kommt dieser rote traum wieder. liebe grüsse von romy-mutti.
Ein wirklich gutes Bild im Jahr ist schon super hat irgend ein berühmter Fotograf mal gesagt - leg die Kamera aber trotzdem bitte nicht die nächsten Jahre weg - vielleicht hatte er ja unrecht...
Das Bild hätte den Mond nicht nötig gehabt ... so ist es es für mich in dieser Sektion leider ein contra ... wäre interessant gewesen, wie es als DigiArt abschneidet ...
Ah, da sind sie ja schon. Werte Herren Fotokünstler, ich habe gerade Lust, mit euch zu streiten. So langsam geht mir das routinemäßige Gekeife nämlich auf den Sack.
Also, zuhören bitte: Dass Fotografie, zumindest die in der fc gepflegte, mit dem Abbilden von Realität nur wenig zu tun hat, sollte doch langsam nicht nur geläufig sein, sondern auch akzeptiert werden - vor allem von Leuten, die ihrerseits unter weitgehend naturgetreue Abbilder gern (und ja nicht mal zu Unrecht) das böse Wörtchen "Knipsbild" drunterschreiben.
Ansonsten gilt doch bitteschön Torquato Tasso: Erlaubt ist, was gefällt. Ob man die Realität nun über die Wahl der Perspektive, der Brennweite, des Filmmaterials oder durch die Nachbearbeitung verändert, wo ist da der wesentliche Unterschied?
Aber der Mond ist reingebastelt, unmögliche Physik! Ach nee. Darauf müssen doch eigentlich nur Leute hinweisen, die sonst mit Selbstverbrennungen aufs Waldsterben aufmerksam machen. Und, außerdem: Mohn sieht ja in echt so aus wie auf diesem Bild, gelle? Geht doch mal raus, steckt die Nase in die nächste Wiese, und guckt's euch an. Dann habt ihr was zu tun und könnt aufhören, unter jedem in die Galerie gewählten Bild loszugnatzen wie das sprichwörtliche Kräuterweib vom Viktualienmarkt.
Ich finde es schade, dass auch hier ein schnitzel als filet angeboten wurde. Dass dann kritik auf kommt, ist
dann doch nicht verwunderlich.
Schade finde ich, dass anscheinend viele die offensichtliche montage nicht gesehen haben, nicht sehen wollten oder darüber einfach hinweg gesehen haben. Ich denke schon, dass es fairer und anständiger wäre, wenn man auf einen ebv-mäßigen bildzusammenbau hin weist und/oder entsprechende bilder in den vorgesehenen sektionen präsentiert.
Lausmann,
wer nicht merkt, dass der Mond reingebastelt ist (und das werden einige der Voter sein), der entscheidet offensichtlich nach "gefällt mir / gefällt mir nicht".
Es wäre doch arg verwunderlich, wenn diese Leute die Zeit (oder auch nur die Lust) fänden, deine Anmerkung zu lesen. Sie stellt deshalb keinen Dienst an der Menschheit dar, nicht mal einen am Votingvolk, sondern ausschließlich einen Tritt vors Scheinbein des Bildautors.
Und erzähl mir bitte nicht, dass eine Erklärung des Offensichtlichen - "der Mond ist eingebastelt" - das für solche Bastelbilder leider zum Usus gewordene Nachvoting-Gehetze auch nur einen Deut freundlicher gemacht hätte. Das weißt du besser.
..ich finde schon man sollte draufschreiben was drin ist,
über Geschmack lässt sich ja bekanntlich streiten.
...und für freie Meinungsäußerung bin ich auch!
lg Michael
" lol "....was ist die fc eigentlich?
eine fotocommunity oder ein portal für selbsternannte profifotografen ? (damit meine ich nicht alle, ich glaub sogar so etwas muss man hier erwähnen)
fotocommunity bedeutet für mich immer noch austausch von wissen, anregungen geben, hilfestellung leisten und gegenseitiges lernen von anderen. aber anscheinend geht es hier nur noch darum andere zu demotivieren und ihnen ihr hobby zu verleiden. jeder darf und soll seine meinung sagen dafür sind wir hier, aber dann doch bitte nicht abwertend und beleidigend. gebt doch eurer wissen weiter und sagt was ihr besser gemacht hättet und vor allem wie!
ansonsten lasst es doch einfach bleiben und sucht euch ein portal für profifotografen wo man eure profiwerke bestaunen kann.
viel spaß noch ;o)
@Emmi...
...es geht um die Arbeit und die Aussage,
die Aussage ist eine glatte Lüge. Leute die
es nicht erkennen werden getäuscht!
Die Hilfestellung ist ehrlich bleiben.
Ich versteh die Aufregung nicht
Die Voter sind entweder zu blöd um zu erkennen dass es eine Montage ist, oder ihnen ist es egal
Nach meinen Erfahrungen hier tendiere ich zu ersterem, aber das hier anzusprechen gibt wieder nur Ärger.
@Emmi:
"gebt doch eurer wissen weiter und sagt was ihr besser gemacht hättet und vor allem wie! "
Den Gefallen tu ich Dir gerne
Ich habe gelernt dass man die Wahrheit sagen soll. Ein (eigentlich nicht notwendiger, da offensichtlich) Hinweis darauf dass es eine Montage ist (anstelle diesem Märchen da unter dem Bild) wäre notwendig gewesen.
Hättest Du also ehrlich drunter geschrieben "Montage aus mindestens zwei Bildern" wäre das ehrlich
Es hätte am Voting-Ausgang nichts geändert (die Leute lesen das eh nicht), und Du hättest den pösen Kritikern die Luft aus den Segeln genommen und sogar Dein Wissen (wie solche Bilder entstehen) weitergeben...
(damit habe ich mein Wissen bzgl. FC-Psychologie und Lüge&Wahrheit weitergegeben, zufrieden?)
@ Norbert H.: ich glaub ich muss hier mal etwas richtig stellen, meine bilder sind schon seit langem für das Voting gesperrt und werden nur auf anfrage freigegeben, ich habe das bild eingestellt wie immer und überhaupt nicht daran gedacht das es jemand vorschlagen wollte und da ich kein Photoshopprofi bin war es für mich sonnenklar das das logischerweise jeder sieht das es nicht echt sein kann. als dann die ersten fragen kamen hab ich sofort öffentlich runter geschrieben das er einkopiert ist, bevor es vorgeschlagen wurde und die die gefragt haben, haben von mir eine mail bekommen wo ich erklärt habe wie ich das gemacht habe. der mond war für mich nicht das wichtigste, das mohnfeld war für mich die bildhauptaussage, weil es, wie ich finde vom bildanteil überwiegt, der mond war für mich nur ein kleiner gimmek, da wir wirklich gerade vollmond haben und er auch wirklich zu sehen war, nur habe ich es eben fotografisch nicht geschafft ihn so fest zu halten...na und? dann hab ich ihn mir eben eingebaut!
also ich habe hier keinen getäuscht, jedenfalls nicht absichtlich in meinen augen war es für mich ganz offensichtlich!
ich gebe bisher immer erklärungen ab wenn mich jemand fragt wie ich das oder jenes gemacht habe, weil es mich freut wenn ich anderen helfen kann. das ich ansatzweise mit photoshop arbeiten kann hab ich auch nur lieben fc´lern zu verdanken die ihr wissen und können preis gegeben haben und so finde ich es auch richtig.
Wunderschönes Foto, kommt zu unseren Favoriten!!!! Die Diskussion wegen der Sektion ist ja theoretisch berechtigt, nur die Art und Weise - wirklich bedenklich. Warum muss das bei einigen immer gleich beleidigend werden?
Emmi, tolles Foto und wirklich klasse Bea und Brush-Arbeit!!!
LG
Dagmar
Ach, der Mond ist da rein gebastelt ? Wer hätte das gedacht ? Wirklich böse von Dir das nicht zu erwähnen !
:-)
Gratuliere zum Einzug in die Galerie. Lass' Dir die Freude nicht verderben.
LG Uli
Emmi, danke für Deine Antwort.
Ein Bild ist ein Bild ist ein Bild ist ein Bild.
Wie das entstanden ist, ist (mir) erst mal Schnuppe
Ob "out-of-the-Box" (Was immer das sein soll, ich habs nei verstanden)
Oder Nachbearbeitet
Oder Analog
Oder eben Composing (und das hier ist Composing, und sei nicht so bescheiden, es ist kein schlechtes).
Wieso kann man nicht unter so ein Bild in einem kurzen Satz erwähnen, was da gemacht wurde?
Ich weiß, der Vergleich ist etwas an den Haaren herbei gezogen, aber ich verweise mal auf die böse s/w-analog-Fraktion.
Da steht sehr oft unter dem Bild mit welchem Film, welcher Kamera, welchem Entwickler da gearbeitet wurde. Da ist man zum Teil stolz auf den Prozess, der hinter dem Bild steht.
Wieso ist man nicht in der Lage zu schreiben "Dieses Bild besteht aus zwei Bilder, ich habe den Mond nachträglich so eingefügt weil es mir besser gefällt"
Das macht das Bild nicht besser oder schlechter, aber es erklärt wie es zustand kam - zumindest Ansatzweise.
Du selbst schreibst, dass man doch in deiner Community das Wissen weitergeben sollte. Warum dann nicht - zusätzlich zu Informationen die Du rausgibst wenn man Dich anschreibt - so ein kurzer Hinweis unter das Bild? Es würden vielen Leuten die das Bild sehen und wenige Ahnung von der Materie haben helfen zu verstehen, wie so ein Bild entsteht. Ich schreibe "Bild", nicht "Photo".
Ich unterstelle nicht, dass Du damit bewußt das Votingergebnis beeinflussen wolltest, aber es könnte so ankommen, und ich kann die Kritk die sich daran aufzieht verstehen...
Da bleibt immer wieder die Hoffnung, dass die oft zu Hauf nach dem Voting auftretenden Saubermanner/-frauen auch zum eigenen Leben solch Sauberkeitsapostel sind.
Gratulation zum Stern.
Gruß Rüdiger
@ Norbert H. : siehst du das macht eben die hobbyaner aus...wir denken nicht so profihaft.... wir haben einfach nur freude daran wenn uns mal etwas (in unseren augen) gelingt und nochmal........für mich war es wirklich sonnenklar das der mond so niemals hätte aussehen können...von der realität und von der machart her.
o.k. ich streite ja garnicht ab das man es hätte auch gleich schreiben können, aber das setzt ja voraus das ich selber so davon überzeugt bin das das sonst keiner merkt und das ich photoshop so beherrsche .....aber das tue ich nunmal nicht und deswegen denke ich eben auch anders bzw. habe anders gedacht.......
Würde mir wünschen diese Diskussionen fänden schon im Voting statt, das wäre konstruktiver. (kann mir aber nicht vorstellen, dass jemand den Mond für echt gehalten hat)
Glückwunsch zum *.
@ Norbert H.: Wieso werden eigentlich immer wieder Fotografen angegriffen, weil sie nicht "offenlegen", wie sie ein Bild erstellt haben? Ich gehe mal davon aus, dass hier in der Galerie (und auch im größten Teil der restlichen fc) nahezu jedes Bild beeinflusst, manipuliert, ver(schlimm)bessert wurde. So what?
Es wird ja immer wieder gerne der Vergleich mit "richtigen" Galerien angeführt.
Wer würde sich beispielsweise anmassen, die Bilder von Andreas Gursky zu "analysieren" und zu reklamieren, dass er nicht offenlegt, aus wie vielen Teilen das jeweilige Werk zusammengestückelt wurde?
Was (hier und in der realen Welt) zählen sollte, ist allein das Ergebnis und die Wirkung auf den Betrachter.
@emmi:
ich finde, du hast ein ganz gutes, stimmungsvolles mohnfoto gemacht. ich bin auch nicht der meinung, dass man eine fotomontage unbedingt ausdrücklich erwähnen muss, zumal man diese hier ja nun wirklich auf den ersten blick erkennt.
dein rührselige gassigeh-geschichte unter dem foto ist jedoch in meinen augen ein armseliger versuch, dem betrachter ein X für ein U vorzumachen ...
... sie macht das ganze foto nur lächerlich ... sorry.
@cameron: sorry aber so war es nunmal.... und ich habe oft unter meinen bildern zustehen was und wie und wo ich gerade mit meiner paula war ...... das tue ich nicht um ein sternchen zu bekommen.......im gegenteil manchmal ist es halt wirklich so das ich ...eben weil ich noch mal gassi war...etwas gesehen habe oder eine stimmung aufnehmen konnte die mir ohne paula verborgen geblieben wäre, weil ich nämlich dann nicht noch mal rausgegangen wäre.....
@Carsten Jensen:
Zitat:
"Wer würde sich beispielsweise anmassen, die Bilder von Andreas Gursky zu "analysieren" und zu reklamieren, dass er nicht offenlegt"
Locker 90% der FC-User wissen nichts mit dem Namen Andreas Gursky anzufangen.
90% würden contra voten wenn die Bilder im Voting auftauchen.
Mir persönlich geht es nicht darum, daß hier in ein Bild ein Mond hineinkopiert wurde. Das ist legitim und im Zeitalter von PS und Konsorten fast schon eine Selbstverständlichkeit. Ich finde es nur traurig und schade, daß ein Bild ohne solche Geschmacksverstärker keine Chance mehr für die Galerie hat. Es waren im Augenblick viele (auch gute) Mohnbilder im Voting. Die fielen alle durch den Rost, weil es eben nur "normale" Aufnahmen waren. Sind unsere Sehgewohnheiten wirklich schon so versaut, daß die Normalität als langweilig und belanglos empfunden wird? Wie oft lese ich "ist mir zu banal für die Galerie". Ist nur eine gezauberte Scheinwelt nicht banal? Ein blühendes Mohnfeld ist auch im Urzustand ein wunderschöner Anblick. Für mich jedenfalls.
Carsten, ich weiß nicht aus welcher Formulierung heraus Du liest, dass ich die Fotografin "angreife". Vielleicht kann sich Emmi dazu äußern ob sie sich angegriffen fühlt...
Sie hat nur - Sinngemäß - geschrieben dass für sie der Sinn einer Community (auch) der ist hier Hilfe zu geben und zu erhalten.
Ich habe sie - hoffentlich konstruktiv formuliert - darauf hingewiesen dass es zum einen ehrlicher wäre auf die Montage hinzuweisen.
Zum anderen wäre es auch Hilfreich - und da schließt sich der Kreis - für die Leute die das eben nicht erkennen (und ja, auch solche gibt es, bestimmt nicht wenige hier).
Darf man in einer Nachvoting-Diskussion jetzt keine Wünsche mehr äußern, darf man nicht diskutieren über das Bild, die FC, die Bearbeitung...
Alles ausser Jubelschreien ist verboten, weil man sonst als Nachtreter hingestellt wird, ganz egal wie sachlich man argumentiert.
Statt dessen kommen Leute wie z.b. der Rüdiger Kautz daher und stänkern, ohne irgend was konstruktives beizutragen, das ist ok, ja?
Irgendwie ist das schon alles komisch ist, ich wundere mich mich immer wieder, und ich kenn den Laden ja jetzt schon lange genug...
ich finde man sollte die FC in "Bildercommunity" umtaufen..
und dann wäre es einfach vollkommen egal wie mit was und wann
und mit welchen erlaubten und unerlaubten Mitteln ein Bild enstanden ist ..
es würde einfach alles nivellieren .. und außerdem könnten man
sich den "anspruch" eine gute Fotografie hier auszustellen
ein für alle mal schenken ...
Ich finds auch lustig, dass so eine Bastelarbeit in der Galerie landet, aber Emmi hat in den Anmerkungen darauf hingewiesen:
>Emmi Lück, 6.06.2009 um 10:42 Uhr
@ alle: danke erstmal für die lieben anmerkungen und ja.....auch wenn wir gerade vollmond haben...aber das hab ich dann doch nicht hinbekommen ;o)
er ist mit einem brushpinsel eingebaut worden ;o)<
Es ist müßig immer und immer wieder darüber zu diskutieren. Hier prallen Welten aufeinander.
...gibt Wichtigeres im Leben. :-)
@ Norbert H.: Sorry, du hast hier unverdient "Prügel" bekommen - du standest nur gerade im Schußfeld. :)
Im täglichen Nachvotingzirkus sind deine sachlichen Formulierungen eine wohltuende Ausnahme!
Es ändert aber nichts an der Grundfrage: Warum werden immer wieder User angegriffen, wenn sie nicht von Anfang an "gestehen", wie sie ein Bild gemacht haben?
An den meisten Porträts ist vermutlich mehr Nachbearbeitung dran als an diesem Mohnbild. Aber die sterilen Puppengesichter werden klaglos akzeptiert - es ist halt so ...
Bei anderen Motiven gibt es immer und immer wieder die gleichen sinn- und fruchtlosen Zetereien (und damit meine ich ausdrücklich nicht deinen Kommentar!)
@Norbert H.: nein..ich fühle mich nicht angegriffen...aber ich fühle mich falsch verstanden! ich verstehe was du meinst und erkenne es auch an und sollte ich mal da hin kommen das ich der meinung bin das man an meinen arbeiten nicht erkennt was echt oder unecht ist dann ist es sicherlich angebracht und auch fair dieses mit zu erwähnen...da gebe ich dir recht!!
aber manno......ich hab doch einfach nur probiert und gebastelt, hab darauf hingewiesen, vor dem voting, für alle erkennbar und wie cleo matis auch schon sagt, es auch im bildtitel schon so beschrieben......es war mir doch klar das das nicht als echt durch geht!
da gibt es andere bei deren anmerkungen man sich echt angegriffen fühlen könnte......aber darüber schmunzel ich hier nur vor mich hin ;o)
Also es ist ja wirklich eine frechheit zu behaupten, viele oder alle die Pro gevotet haben, hätten das mit der Monatge nicht gesehen - (den Schuh habe ich mir jetzt angezogen).
Ich habe auch nicht den Text unterm Bild gelesen, weil ich mich nicht für die Wertung beeinflussen lassen wollte.
Ich schau auch nie auf die Sektionen - weil ich das ehrlich gesagt ziemlich Schnuppe finde, in welcher Sektion so etwas vorzufinden ist.
Aber das ist ja mal wieder typisch Deutsches Bürokratenkramdenken!
Schämt Euch, dass zum Ausgangspunkt einer Diskussion hier zu machen.
Entweder das Bild gefällt - transportiert etwas - oder nicht.
Und wenn es für viele für kitschig gehalten wird - na dann bitte - jedem seinen Kitsch!
nen Gruß hier lass.........Elke
@lausmann: und was ist mit dem bildtitel??? sagt der nichts! oder liest den auch keiner? oder muss man auch noch den bildtitel erklären, warum, wieso und weshalb es Mohn(d)feld mit einem zwinkern, von mir genannt wurde?
Emmi, hättest du das mit dem Mond druntergeschrieben:
**** ACHTUNG MOND REINGEBASTELT ACHTUNG ****
Dann wären die Nachtreter-Kommentare gewesen: "Unerträglich, jetzt kommen sogar Bilder mit unübersehbar großem Bastelhinweis in die Galerie. Welch Niedergang... *oink oink *"
Was die "ausstellung von james nachtwey in berlin" mit der Sektion "Galerie" hier in der FC (das "C" steht für Communiy, bitte nachgoogeln was der Begriff "Community" impliziert) gemeinsam hat verstehe ich nicht, aber ich schieb das aber jetzt mal auf meine eigene Dummheit...
Der Verweis auf externe Veranstaltungen und große Namen hinkt stets gewaltig, das "warum" zu erklären ist mir aber zu blöd. Mit ein wenig Nachdenken kommt jeder selber drauf denke ich.
Ich nehme an es dient ausschließlich dazu darauf hinzuweisen, dass der eigene Horizont nicht am FC-Logout-Button endet. Lobenswert
@ die, die den mond schlecht eingebastelt finden: so.....und wer bringt mir nun bei wie ich diesen schlecht plazierten, gebastelten mond richtig und gekonnt mit photoshop einbaue....???? das wäre doch mal eine alternative.beschreibt doch was man wie hätte besser machen können, bringt es mir bei, zeigt mir doch mal einer wie ihr das so machen würdet,erklärt es mir!!!!
aber dafür will sich keiner die zeit nehmen.....ihr verplempert sie um euch gegenseitig fertig zu machen......schade!
@ Norbert H.: Der Vergleich mit den "richtigen" Galerien wird normalerweise von einigen wenigen "Gralshütern", wie Herwig sie nannte, verwendet, um klarzumachen, dass ein Bild in der fc-Galerie nun überhaupt nichts zu suchen habe.
genau, der Mond hätte dieselbe unschärfe wie der Horizont haben müssen. dann hätte es diese disskussion wohl auch nicht gegeben. dann hätte es kaum einer bemerkt. :-)
Bei manchen Bildern fällt es wirklich schwer, sachlich zu bleiben... ich will ja nicht unhöflich sein, aber das Niveau der FC sackt wirklich immer weiter ab und das fotografische Verständnis der Voter auch... Nicht falsch verstehen, das Bild ist hübsch - aber fotografisch imho deutlich schlechter als viele andere Mohnbilder der letzten Tage (dafür halt mit Mond) in diesem Sinne... Glückwunsch zum Stern
Vergleicht man einen männlichen und einen weiblichen Fotostil bildlich z.B. mit einer Lederhose und einem Dirndl,dann war`s Ergebnis doch ganz okay so!oder;P
LGrüezi -Ina
Ich schleiche nun schon seit geraumer Zeit um das Bild herum und ich muss gestehen, mir gefällt es, auch wenn es offensichtlich eine Montage ist, die aber in meinen Augen durchaus gut gemacht ist. Ich denke, wenn das Foto unter Fotokunst ins Voting gekommen wäre, dann wäre ein groß Teil der Diskussion hier unnötig gewesen.
Mir gefällt dabei die kritische Betrachtungsweise von Norbert H. So soll es sein!
Lass dich nicht provozieren liebe Emmi und freu dich an deinem Erfolg!
Dein Hundenasenmohnbild muss ich allerdings gestehen, gefällt mir noch einen Tic besser!! Nur wer einen Hundebegleiter hat, weiß wie wichtig es ist das auch ab und zu mal bei den Bildern zu erwähnen. Eben weil es besondere Momente sind, die man eben mit diesem "Gassigehen" verbindet.
Ich möchte hier nun nichts verlinken, um nicht abzulenken, zeige dir aber mal mein Hundegassimohnregenbild von Sonntag :-))
Bis später und Herzlichen Glückwunsch!
Ich muss sagen, mich nervt sowas auch. Ich will damit nicht die Fotografin angreifen (mal abgesehen davon, dass das Bild wirklich schlecht montiert und in der falschen Sektion gelandet ist). Mich stört vor allem, dass es massenhaft Montagen, die in irgendeiner Foto- (und nicht Digiart-) Sektion stehen, in die Galerie schaffen. Offensichtlich ist ein großer Teil der Voter zu blöd, eine Montage als solche zu erkennen. Und es gibt eben auch Leute, die das bewusst ausnutzen. Die Galerie kann man schon lange nicht mehr ernst nehmen.
juchu,ich bin ein Blümchen- und Insektenknipser,und ahnungslos bin ich auch ich steh dazu, weil mir das manchmal lieber ist als die zweibeiner zu fotografieren:-)
und gw zum *
ach und heinrich, sei froh das du einen hast wo sie dir drauf gehn können, ich hätte für diese zwecke auch gern einen:-)
"demnächst ist ja die ausstellung von james nachtwey in berlin. ich denke, da steht unter jedem bild dann: "an dieser stelle hat mein assistent nachbelichtet. "
der lustigste Vergleich seit Tagen
dir ein extra *chen dafür rüber schieb
im Gegnsatz von diesem Bastelwerk hier, macht Nachtwey , Fotos ( Bilder )
Ein oberflächlicher Blick in die Galerie (mehr lohnt sich in der Regel sowieso nicht) offenbarte mir sofort, dass es unter diesem Bild richtig abgehen müsste. Und richtig, meine Erwartung fand ich voll bestätigt.
Über das Bild kann man streiten. Ich find's auch nicht gut...
aber über den Blödsinn, den man darunter lesen kann, kann man nur noch den Kopf schütteln.
"über den Blödsinn, den man darunter lesen kann, kann man nur noch den Kopf schütteln."
...und direkt darunter der Beweis für diese Aussage
"Wow. Einfach nur Wow"
...
Hallo Emmi
Herzlichen Glückwunsch zu deinem Stern!
Das Bild finde ich absolut genial.
Ps. Lass Dich von diesen Möchtegern Profis nicht fertig machen.
Denn die verschwinden so schnell wie sie gekommen sind, was Dir bleibt ist der Stern
und den hast Du verdient.
LG Urs
"Lass Dich von diesen Möchtegern Profis nicht fertig machen. Denn die verschwinden so schnell wie sie gekommen sind"
...das wird ja immer besser hier ;-)
Wie Biene G. (ausser das mit dem Sa....)
lg Andi
@P.Gugerell: Hut ab, Deine Bilder sind GENIAL :-)
Respekt, daß möchte ich auch können, Leute beim Knypsen zu Knypsen. Ganz großes Kino !!
klasse bild, glückwünsch. irgenwann in kürze kommt die "gnade" der zweiten seite der galerie. dann warten fanatische apostel mit triefenden mündern auf das nächste makro, landschafts- oder tierbild, um darüber herzufallen und den wahren glauben lauthals zu verkünden ;-)
"dann warten fanatische apostel mit triefenden mündern auf das nächste makro, landschafts- oder tierbild, um darüber herzufallen und den wahren glauben lauthals zu verkünden"
Wie gut, dass ich mich da nicht angesprochen fühlen muss. Und solange es sich bei diesen Landschafts- oder Tierbildern wirklich um Fotos und nicht um Basteleien handelt, wird wohl abgesehen von Leuten, die Landschafts- oder Tierbilder generell ablehnen, kaum jemand darüber herfallen.
Ich kann mich nur Norbert anschließen, der hat sehr sachlich schon alles zu dem thema gesagt.
Mit ein wenig kritischem hingucken (und bei mondbildern sollte man das grundsätzlich ;-)) hätte es zwar jeder sehen können dass das bild gebastelt ist aber ich schätze mal dass 80% der voter hier gar nicht so genau hinsehen... ein halber satz unter dem bild zur klärung hätte genügt. Die erklärung 'ich bin ja kein profi und auf die idee das drunterzuschreiben bin ich ja garnicht gekommen' kann ich dir nicht ganz abnehmen ;-) ... sowas kann man schließlich nach den ersten nachfragen auch noch im nachhinein ergänzen.
Ich gratulier dir allerdings zu dem gelungenen mohnbild, ohne den mond hätte es sogar ein pro von mir bekommen :-)
lg claudia
Glückwunsch zum Stern
und Beileid zu einigen "Expertenkommentaren"
Hab' zwar selbst nicht pro gestimmt, aber dieses Nachtreten ist ja wieder mal unerträglich.
Hallo,
ein gutes Bild soll ja polarisieren...das ist ja dann ein verdammt gutes Bild!
Ich hätte mir wahrlich gewünscht, dass man aus den Diskussionen - ausser persönlichen Anfeindungen - etwas lernen kann. Schade, dass es immer wieder so abdriften muss. Lasst doch mal die Kirche im Dorf. Nicht alle haben diese vielen Jahre Erfahrung in der Fotografie und auch manchem ist die Bearbeitung am PC nicht gegeben oder weil das Equipment fehlt. Übt konstruktive Kritik -so wie u.a. Norbert H.-. Das würd ich mir wünschen. Ein Austausch eben. Und wer sich lieber ein wenig kappeln will...es gibt QM.
Liebe Emmi,
Glückwunsch zum Sternche' und ich hoffe, dass Dir noch die ein oder andere hilfreiche Anmerkung zukommt.
LG an alle
Sven
habe auch nicht gevotet . . . mittlerweile weiß die fotografin, dass das foto ohne das runde da hinten ein knaller wäre . . . oder zumindest bedeutend besser.
und jetzt wollen wir uns wieder auf das wesentliche besinnen . . . das was uns eigentlich verbinden sollte . . . mal unabhängig von den motiven samt deren ausführung einzelner user hier.
und ohne den meisten anmerkern vor augen zu halten, wie beschränkt, unwissend und kleingeistig sie doch sind.
Liebe Emmi !
Ich gratuliere Dir zum Sternchen und gleichzeitig tut mir leid für Dich , was hier zum Teil abgeht ! Nimm Dir unqualifizierte und auch bösartige Anmerkungen nicht zu Herzen und freue Dich über Deinen Erfolg !
Das wünscht Dir Blümchen- und Tierchen- in bunt -Knipserin Elle !
Ich finde Dein Bild wirkt auf den Betrachter angenehm mit oder ohne Scheibe
Zur Diskussion:ich mag auch keine Montagefotografie mehr sehen in der Gallerie. Ich bitte um Bilder so wie sie aus der Kamera kommen. Das heisst doch hier Fotocommunity und nicht Bildbearbeitungscommunity;)
1. Ob und in welcher Sektion ein Bild hoch geladen wird, bleibt doch jedem selbst überlassen !
2. Wer seine Bilder bearbeiten will, soll das tun wenn es ihm Spaß macht !
3. Mir gefällt auch nicht jedes Bild in der Galerie ...... muß es auch nicht !
4. Ob die Mehrheit einen guten Geschmack hat, mag dahin gestellt sein .......
aber ich respektiere die Mehrheitsentscheidung !
5. Neid trägt schon merkwürdige Blüten .......
6.. Mich hat dieses Bild gefesselt und deshalb hätte es von mir auch ein PRO bekommen.
Herzlichen Glückwunsch zum verdienten Stern, freu dich einfach drüber !!!!!!
LG ULLI
Die vom Licht durchschienen Blüten finde ich schon sehr besonders.
Der Mond verhagelt mir die Sache allerdings.
Nicht weil er den Gesetzen der Optik nicht gehorcht. Das ist mir völlig egal bei einer Montage, die garnicht vortäuschen will, echt zu sein.
Nein, er lenkt einfach zu sehr ab von der Mohnszene.
Wenn man den Mond wegscrollt, wirkts noch viel besser.
Gruß Mario
Davon ab:
Ich bin mir ganz sicher, dass einer wahren "Künstlerseele" eine Haltung wie
"Ich finde das Mist - also muss du das auch Mist finden, oder du bist doof"
zutiefst - wirklich zutiefst - widerstreben müsste.
Und zwar ganz besonders dann, wenn es um etwas geht, das nicht den Anspruch erhebt, Kunst zu sein. Wer, wenn nicht der Künstler, sollte denn ein Verfechter des freien und ungezwungenen Empfindens sein?
Also Kritik an einem Bild - auch laute und heftige - ist eine Sache, aber Kritik oder gar Vorwurf an dem möglicherweise anderen Empfinden eines beliebigen Betrachters, eine völlig andere.
oh Mann und die merkwürdigste Blüte dieser Diskussion ist dass am Ende eine Auflistung mit Punkten erscheint die samt und sonders das Thema verfehlt haben ..
"Wie bekommt man blos so ein wunderschönes Foto hin"
"Belichtung und Fokussierung.. einfach genial!!"
"da passt einfach alles... "
soso... ja, wie gesagt, die meisten sind tatsächlich nicht in der Lage, selbst so eine missglückte Montage als solche zu erkennen. Wozu soll man sich da überhaupt noch die Mühe machen, Fotos so aufzunehmen, dass sie schon von vornherein gut aussehen?
Das Bild ist wirklich Klasse, allerdings empfinde ich den Mond wirklich als störend. Er passt einfach irgendwie nicht zum ganzen.
Und ich denke mal, das was diese "ewigen nörgler" in der Galerie ständig zu ihren Angriffen gegen das Votingergebnis bringt, ist schlicht und ergreifend die Tatsache, das die wenigsten, die am Voting teilnehmen sich wirklich mit einem Bild länger als 10 Sekunden auseinandersetzen. Es werden schlicht Schlüsselreize überprüft (Bunt, scharf, selten) und dann auf Pro gedrückt, mit der Bemerkung, das man nicht verstehen könnte, wie da jemand nicht pro drückt.
Ob das vermeintliche Ergebnis überhaupt eine Fotografie eines dieser Bunten/schönen/seltenen Dinge ist, oder eine Collage aus mehreren, weniger anspruchsvollen Bilder zu einer neuen Szene fällt dabei meist unter den Tisch.
Ohne den meiner Meinung nach überflüssigen Mond hätte dieses Bild auf jeden fall mein pro bekommen - wenn ich denn wählen würde ;)
Hallo Emmi Lück, wenn dieses wunderschöne Bild bereits gewählt ist, dann hier meinen Glückwunsch.
Tolle Stimmung, die diese Aufnahme wieder gibt.
Gruß levmuelli
< Satiremodus an >
Nicht nur das Foto ist bemerkenswert, sondern auch der passende Titel. Der nachträglich eingefügte Mond findet seine Entsprechung im nachträglich ergänzten (d). Das ist genial einfach. Darüberhinaus antizipiert die Bildautorin die möglicherweise zu erwartenden Reaktionen auf die Unvollkommenheit der Komposition. Sie lässt einfach das erforderliche (h) weg. Es bleibt dem Betrachter überlassen, orthographische Sicherheit vorausgesetzt, den Titel zu einem kompletten Mo(h)n(d)feld zu ergänzen. Diese versteckte Aufforderung zur Interaktion ist der Clou des Ganzen.
<Satiremodus aus>
So, wie ich meinen Text als nicht ganz ernst zu nehmen deklariert habe, so erwarte ich von FOTOS, die hier im Club präsentiert werden, dass Verlass auf ihre Authentizität ist. Anderenfalls ist ein entsprechender Hinweis (direkt unter dem BILD) oder die richtige Sektionszuordnung nötig. Das hat mit Geschmack nichts zu tun - es geht um die Spielregeln.
Herrlich - traumhaft - ich schicke noch ein dickes PRO hinterher!!! Ich mag auch den montierten Mond, ich kann sowas nicht. Und Kitsch oder Kunst liegt immer im Auge des Betrachters. Ich gehöre zu den Laien, die auch mal solche Stimmungen genießen können, ich mag das Bild sehr....
LG Anni
Fotos, die eine Mehrheit der abstimmenden User/Nutzer/Mitglieder für besonders gelungen, auffallend oder aussagekräftig hält, werden mit einer einfachen Wahl hier einsortiert.
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mehr nicht: Einfache Wahl.... Momentaufnahme - aus welchen Gründen auch immer....
Spezifische Bereiche?
niemand zwingt einen Naturfotografen daran bei einem Streetbild abzustimmen, niemand hindert einen Aktfotografen bei einem Naturbild nicht abzustimmen.
In Deinen Interessengruppen:
Wer regelt den Zugang? Wer hindert den Naturfotografen in der Interessengruppe Akt mit Contra zu stimmen?
Wer hindert die Buddyclubs massenhaft die Interessengruppen zu stürmen und dort das Voting zu überrennen?
Wenn Du Inspirationen suchst, warum beschränkst Du dich auf die Galerie?
Geh in die Channels, Du wirst hunderte beeindruckender Fotos finden. geh in die Foren, suche nach Begriffen wie alternative Galerie.
oder geh in den Youthchannel - Hunderte innovativer inspirierender Bilder warten dort auf Dich.
1. Hat sich die fc schon sehr sehr oft darübr den Kopf zerbrochen, die Vorschläge bisher waren entweder nicht praktikabel oder aber hätten einen so enormen programmieraufwand bedeutet, dass es dadurch auch wieder nicht praktikabel wird.
2. Egal wie tauglich oder nicht Vorschläge sind, es gibt KEINEN Grund unter Galeriebilder so persönlich, verletzend und ausfallend zu werden, wie es manche hier sind.
Auweia, daß ist ja hier ne richtig heftige, teilweise auch ganz schön böse Diskussion, kann es sein, daß manche gern selbst ein *Sternchen * hätten. Ich mag dein Foto. Natürlich bekommt es durch den Mond eine gewisse Dramatik. vielleicht hätte es auch ohne Mond schön ausgesehen. Na und. Du hast es so gemacht, wie *du* es schön gefunden hast, das ist entscheident und du bist frei in deinen Entscheidungen. Ich wußte bisher auch nicht, daß man von manchen offensichtlich dazu verpflichtet werden soll, von vornherein preiszugeben, wie man was gemacht hat. Ganz einfach, wer fragt, bekommt Antwort. Laß dich nicht runtermachen!
LG Dorit
da kann ich mich nur anschliessen. Lass dich davon nicht beeindrucken.
Hier wurden ja nun viele Meinungen preisgegeben und Thesen aufgestellt bezüglich, was gehört in eine Galerie und was nicht.
Wenn man mal ganz von der Definition ausgeht ist eine Galerie nichts weiter als ein großer Raum in dem Bilder ausgestellt werden ...von der Architektur aus gesehen...
da wird nicht gesagt ob es die "besten" sind oder nicht. Und wenn wir mal ehrlich sind, ob es die besten sind oder nicht entscheiden doch immer noch diejenigen, die sich die Bilder ansehen und für gut befinden...ich meine, heutzutage findet man zu Hauf irgendeine Vernissage bei der Bilder von vermeintlichen Künstlern gezeigt werden wo man Strichpferdchen drauf zieht und die werden als "KUNST" deklariert nur weil der entsprechende "KÜNSTLER" zb einen Prof. Titel hat....da fragt man sich oft warum?? Ist das Kunst?? ...aber es wird eben als solches "verkauft"....
Darum verstehe ich auch nicht solche Aussagen, wie dass das Niveau der FC bergab geht...
es heist doch auch nicht umsonst: "Die Kunst liegt im Auge des Betrachters."
Die Galerie sollte also auch als solches betrachtet werden. Eine Ansammlung von Werken, die von den meisten hier als GUT betrachtet wird!
Ich finde wenn hier eine Änderung vorgenommen werden sollte, dann diese, dass sämtliche Zuordnungen einfach mal eben verschwinden, denn das ist doch eigentlich Quatsch. Geht man in eine Galerie (im Sinne der Architektur) sind die Werke die dort ausgestellt werden auch nicht in Sektionen unterteilt...und deshalb finde ich es auch Quatsch sich hier darüber auszulassen ob irgendwas gekennzeichent werden muss oder nicht und in welche Sektion es gehört und welche nicht. Zumal das sehr müßig ist...
Das wollte ich mal loswerden, wenn mich jetzt einer steinigen will bitte sehr ich vertrag das.
In diesem Sinne wünsche ich euch allen noch eine schöne Restwoche.
Und dir Emmi Glückwunsch zum Sternchen.
@Yvonne: Hätte das Bild in der Sektion Digiart/Montagen gestanden, dann wäre es vlt. noch nicht einmal vorgeschlagen worden oder das Ergebnis wäre anders ausgefallen. Vlt. wäre dem ein oder anderen dann auch aufgefallen, dasse es eben nicht eine so dolle Montage ist.
Es geht also schon darum in welche Sektionen hochgeladen wird.
Wenn hier die Regeln der Galerie so genau zitiert werden sollte man sich auch an andere Regeln halten und seine Bilder den entsprechenden Sektionen zuteilen. Das ist nunmal so, und hat auch nichts mit kleinkariertheit zu tun.
Gäbe es diese Sektionen nicht, hätte man auch nicht die Möglichkeit zu filtern. Stell dir mal vor, du möchtest dir Schmetterlingsbilder anschauen, musst dann aber auch durch die ganzen Aktbilder klicken.
Ich bleib dabei. Montagen gehören in die Sektion Montagen. ( Genau wie bei dem Elefantenärs...Galeriebild)
Da ich meine Portraits sehr stark bearbeite stelle sie generell nur noch in Digiart. Oder ich schreibe drunter wenn eine Montage vorliegt.
hast ja bald den Rekord in Anmerkungen *grins*
Oder hast du, ohne dass ich es bemerkt habe, hier ein neues Forum aufgemacht?
Knuddels
Helga
P.S. Dein Bild gefällt mir immer noch!!!!
Ich frag mich ernsthaft, wo manche Leute nur die viele Zeit hernehmen um den ganzen Tag Anmerkungen unter ein Foto zu schreiben. Arbeiten die denn gar nicht ????
Unglaublich aber wahr!
Bild gefällt mir sehr gut.
Bin aber auch der Meinung, das es in die Digiart-Sektion gehört.
Ich frag mich ernsthaft, wo manche Leute nur die viele Zeit hernehmen um sich darüber aufzuregen dass andere Leute unter Bildern diskutieren, polemisieren, kritisieren oder loben. Arbeiten die denn gar nicht ????
Unglaublich aber wahr!
also mir gefällt es ich find es nur schade das einige so kindisch reagieren müssen und mit ihren kommentaren versuchen zu beweisen wie toll sie selber fotografieren
ich finde mach bitte weiter so und lass dich nicht von anderen verunsichern
die geschmäcker sind zum glück verschieden und mir gefällt es
Lg markus
was ich nicht verstehe, dass manche hier immer versuchen einen in eine schublade zu stecken, ich fotografiere fast ausschließlich natur, aber es interessieren mich auch street und architekturfotos und andere bilder, wo ich auch mit pro stimme, auch bei naturaufnahmen gibts ab und an ein contra.man sollte das hier nicht so eng sehn, es ist eine plattform für jeden, für jede art von fotos, warum auch nicht, wenn ich was spezifisches möchte suche ich woanders.
"es ist eine plattform für jeden, für jede art von fotos"
Eben. Du sagst es. Fotos. Das hier ist kein Foto, sondern ein zusammengebasteltes Bild.
Nicht zu fassen, dass immer noch die große Mehrheit den Unterschied nicht versteht.
ich hab das sehr wohl verstanden, aber was ich da lesen kann im galeriechannel ist folgendes:
Eine Auswahl von Bildern, Fotografien, Werken, ob digital oder analog fotografiert, digitale Bildbearbeitung, Rendering oder Bildmontage - alles kann hier in die Galerie gewählt werden aus den folgenden Channeln:
Motive, Spezial, Menschen, Akt, Natur, Digiart, Youth, World
Fotos, die eine Mehrheit der abstimmenden User/Nutzer/Mitglieder für besonders gelungen, auffallend oder aussagekräftig hält, werden mit einer einfachen Wahl hier einsortiert.
Die erstplatzierten aus dem Channel Contest/Wettbewerbe werden, je nach Wettbewerb, automatisch in die Galerie gestellt.
somit es es wohl ok, oder?dass einzige wo ich zustimmen würde, ist, das man etwas zur entstehung des bildes dazu schreiben könnte, aber das mach ich meist auch nicht, aus faulheit muss ich zugeben
Also wenn es ok ist, dass dieses Bild in der Natursektion steht, dann könnte man genauso ein Naturbild in die Sektion "Akt" einstellen, nur dass man davon keinen Vorteil im Voting hätte.
@mich-a:
Deinen Standpunkt und Deine Argumentation in Ehren, es hat einfach keinen Sinn. Du wirst hier niemanden zum Nachdenken bringen und noch weniger überzeugen. Das haben schon genug Leute vor Dir versucht und irgendwann resigniert.
mir ist schon klar was ihr meint, das es in der falschen sektion steht, aber lohnt es sich da so ewig drüber zu schreiben? es gibt andere dinge wo man sich reinvertiefen kann:-)
ausserdem meinte ich diejenigen, denen es nicht gefällt das es ein montage ist, steht irgendwo da oben, und deshalb habe ich den text eingefügt, was mir sauer aufstößt, dass hier immer wieder andere so als dumm dargestellt werden, man nehmt das doch nicht so wichtig, es hängt doch nix davon ab.
einen schönen sonnigen sonntag an alle:-)
@Biene G.
kann mich deiner Meinung nur anschliessen!!
im Endeffekt hängt doch wirklich nix davon ab, ausser, dass jemand sich freut, dass sein bild (egal auf welche art und weise nun endstanden und in welcher sektion) der Mehrheit gefallen hat!
In diesem Sinne wünsche ich allen die in der Galerie "gelandet sind" herzlichen Glückwunsch und weiterhin viel Freude an unserem gemeinsamen HOBBY!!
Klar. Die meisten hier wären wohl voll und ganz einverstanden damit, wenn jemand ein gefälschtes Gemälde als echt ausgibt und damit eine Menge Kohle macht, weil die Käufer entweder nicht genau hinschauen oder es ihnen egal ist.
ach, micha.a .........
lesen kannst du...nehme ich mal an und die uhr hast du auch verstanden oder?
sorry, aber dann höre doch bitte damit auf mich hier so hin zu stellen als hätte ich versucht etwas gefälschtes als echt auszugeben!
denn das war lange vor dem votingbeginn geklärt!
irgendwann sollte doch mal genug sein oder?
wünsch dir trotzdem noch einen schönen abend und hör auf dich zu ärgern es gibt schöneres und wichtigeres im leben ;o)
Hallo, ich möchte mich hier auch noch in die Lobeshymnen einreihen und Dir danken dass Du noch mal losgelaufen bist.
Diese Aufnahme beeindruckt mich nicht nur durch die tollen Farben und die Schärfe. Hauptsächlich die Stimmung die es bei mir erzeugt bringt mich dazu dir nochmal dafür zu danken.
Liebe Grüße und mach weiter so.
Werner
auch ist mir hier aufgefallen wie wenig respektvoll hier manche miteinander oder mit den Bildern von anderen umgehen, manche meinen hier der alleinige Maßstab und Richter zu sein, oder glauben, die Galerie ist ihre Galerie. Jeder der hier seine Bilder ausstellt, macht dies mit Liebe und seinem jeweiligen Können. Wenn Ihr dann schon Bilder von anderen kritisiert , dann erwarte ich, daß dies mit Anstand und Respekt passiert und nicht nur die Kritik, sondern auch wie man es besser machen könnte, denn nur Ziegengemeckere ohne einen vernünftigen Rat will keiner unter seinen Bildern stehen haben.
oder ,dass wie mir schon öfters passiert ist, unter einem Bild das ein Sternchen bekommen hat, danach Fotografen/inen darunter schreiben wie besonders schlecht sie es finden, aber nicht nur 1 mal sondern 10mal immer wieder Diskussionen anfangen.........
Also wenn ich ein Bild für nicht gut empfinde
schreib ich gar nichts und schon gar keine 10 mal unter dasselbe Bild.....
also muß dann das Bild doch etwas haben......
das ist aber leider typisch hier für manche und immer dieselben Leute...
wir haben alle ein so wunderbares Hobby........
das wir hier mit vielen teilen und sind oft so verbissen,
jeder fotografiert so wie er es kann und mag, freut sich an seinem Bild und möchte dies anderen zeigen... dabei wird oft der Fehler gemacht seine Fotografie und Meinungen ... anderen aufzudrängen...damit meine ich natürlich nicht berechtigte Fehler....und natürlich hat auch jeder eine andere Ausrüstung und Hardware und können , jeder kann dann auch nur im Rahmen dieser, das Möglichste für sich und dem Bild heraus holen, wenn er dies mit der selben Freude und Liebe macht wie viele hier, dann hat er meinen höchsten Respekt...
dabei geht es nicht um Kritik die einem weiter helfen soll sondern nur noch ums mies machen..... und sowas hat kein Bild egal wie gut oder schlecht verdient....
ein wunderschönes bild, schade, dass ich das voting nicht mitgekommen habe - den schiss darunter lese ich erst gar nicht ..... wir wissen schon warum wir unsere bilder hier in der fcde gesperrt haben .... wer braucht schon diesen kotzbrockenaufmarsch von menschen ohne umgangsformen ..... ist das hier freizeitbeschäftigung oder ein kriegsschauplatz?
herzlichsten glückwunsch - ich mags
MO
Michael Düber , 8.06.2009 at 23:30h
Die Stimmung und das Licht ist einmalig, das Motiv von einer Besonderheit die man nicht oft sieht.LG Micha