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@ Model Carolina: echt super dein Wortspiel!
ach, ich schreibe das hier, weil ich gestern schon gevotet habe, -anonym Pro- und nicht unter die Diskussion wollte!
Auf Nachfrage:
Das Gesicht von Daniela ist wunderschön und eindrucksvoll eingefangen worden. Toller Ausdruck. Technik hervorragend. Aber der Schnitt ist einfach nur grausam unmotiviert und macht das Bild IMO völlig kaputt. Die Schulter ist zu dominant, gleiches gilt für Stirn und Wange. Die Bereiche, die weitere, relativierende Bildinformationen liefern könnten (Haare und Ohr, aber auch die Unterlage) werden ab-(nicht an_)geschnitten. Da hilft leider auch das schöne Gesicht nicht weiter, weil es jetzt haltlos im Bild hängt...
Nee, das kann der Markus eigentlich besser...
hoffe, daß nicht alle so denken !!
für mich ist zu einem portrait alles vorhanden was da sein muß !!
und nichts im schema 08/15 dargestellt, eine wahre freude fürs auge !
und grausamer, unmotivierter schnitt !!
ich finde diagonale, dreieck UND goldenen schnitt harmonisch vereint !!
auch keine störenden türen die den blick vom model ziehen, trotz tollem blick . . .
z.b. :
das beispielbild wurde auf besonderen wunsch von Die Hillers gelöscht . . . .
ich finde am vorgeschlagenem bild diesen schnitt gewollt und gekonnt !!
dafür three fingers up !!
geL
L.eric S-W, 19.09.2003 at 13:46h
endlich mal eine gescheite diskussion unter einem bild :-))
Ein Satz wie:
Schon mal davon gehört das ein engerer Ausschnitt betont und ein größerer entschärft?
gehört nicht in eine "gescheite" Diskussion
das riecht mir zu sehr nach "du hast keine Ahnung und mach es erst mal besser bevor du unter andere Bilder negative Kommentare schreibst"
Vielleicht seh ich es auch zu eng, weil ich in letzter Zeit, zwei nicht zueinander passende Tendenzen im VC gespürt habe, zu 1. jeder motz (zurecht)über anonymes contravoten.
zu 2. jeder offene Contravoter wird angegriffen.
Bin mal gespannt wie es im VC weitergeht, die anonymen Contravoter werden z.Z. durch die Angriffe auf die Offenen in ihrem Handeln bestärkt.
Zu den anonymen Contravotern!
Warum steht ihr nicht dazu, wenn euch das Bild nicht gefällt? Es ist unfair, einfach nur Contra anzuklicken und sich nicht dazu zu äußern!
Danke
@"charly"
diskussionen sind das um und auf zur verbesserung für jeden einzelnen hier.
und ich seh das gar nicht so als angriff, jeder hat seine meinung, und wenn dann auch noch dazu ein prominenter wie banek hier ein statement abgibt, daa einige bilder von ihm davor schlechthin genauso gemacht wurde . . .
da sollten sehr wohl dann fragen auftauchen warum da bei dem bild ok und bei diesem hier sür ein gerechtfertigtes contra ?
da ist keine böse absicht dahinter, da wird hinterfragt, normal in einer diskussion, oder ??
nichts für ungut, dachte aber, hier stoßen ein paar fachlich fundierte aufeinander und es könnte für die fc-user allgemein eine fruchtbare auseinanderstzung werden. . . .
@ Eric:
Es muss nicht jeder so denken, sehen und bewerten wie ich, das ist doch gerade das Spannende an der Meinungsvielfalt. Allerdings sollte man meine Sicht ebenso akzeptieren, wie ich andere akzeptiere. Für ne sachliche Diskussion bin ich jederzeit zu haben. Deine Art in dieser "Diskussion" Äpfel mit Birnen zu vergleichen und angebliche "Fehler" meiner Bilder dazu zu verwenden, mich zu diskreditieren, halte ich für reichlich schlechten Stil.
Auch ich sehe die von Dir angesprochenen Dreiecke und den goldenen Schnitt, eine sonderlich prominente Diagonale kann ich allerdings nicht entdecken. Für meine Begriffe hat die Komposition auch nichts harmonisches. Aber das läuft ja auch schon in den Bereich der Bewertung. Der von mir angesprochene Bildausschnitt hat im Übrigen auch nichts mit den von Dir angesprochenen drei formalen Bildgestaltungsmitteln zu tun, er ist der Bildgestaltung vorgeordnet (da er Bild das begründet, festlegt).
@ Markus:
Zum Thema Stil der Diskussion gilt ähnliches wie bei Eric. Rhetorische Suggestivfragen mit so verächtlichem Unterton sind einfach daneben und hast Du meiner Meinung nach gar nicht nötig. Anyway, wenn mich so was störte, wär ich schon lang nicht mehr in der fc ;-)).
Inwiefern widerspreche ich mir selber? Das hast Du nicht weiter ausgeführt und ich wüsste gern, wo und wie ich mir widersprochen haben soll.
Dass Du den Schnitt bewusst so gewählt hast, habe ich auch gar nicht in Abrede gestellt, ich habe nur dargestellt, wie er auf mich wirkt.
Übrigens lieferst Du Dir mit Deiner Frage selbst die Antwort. Ein enger, auf das Wesentliche beschränkte Ausschnitt liefert natürlich ein klareres und konzentrierteres Bild. In Deinem Bild ist der Teil des Bildes, der bildwichtige Informationen liefert der Bereich aus Augen, Nase und Mund. Allerdings nimmt er am Bild nur einen 35-40% großen Anteil der Bildfläche ein. Wenn es Dir um die Betonung des Gesichtsausdrucks gegangen ist, warum hast Du diesen Bereich dann nicht Formatfüllend eingesetzt wie ich bei dem von Dir als Vergleich herangezogenen [close & up]? Und wenn Du die großen Flächen aus Schulter, Wange und Stirn bewusst eingesetzt hast, warum? Welche Bildinformation geben sie, welchen formalen Zweck erfüllen diese Flächen im Bild? Das ist mir nicht deutlich aus dem Bild ersehbar. Und warum hast Du Ohr, Ohrring und Haare so radikal angeschnitten, welcher formale oder inhaltliche Zweck steht dahinter?
Würde mich interessieren.
Ich hoffe auf eine interessante, inhaltliche Diskussion :-))).
Schöne Grüße,
Georg
@ Daniela:
Sorry, dass so eine "Diskussion" unter Deinem Bild aufkommt. Ich hoffe, es stört Dich nicht. Es geht nicht um Dich und Dein offensichtlich ausdrucksstarkes und schönes Gesicht, sondern nur um das Bild... :-)).
@ Markus:
Wenn Du Dich durch das "Nee, das kann der Markus eigentlich besser..." auf den Schlips getreten fühlst, dann tut mir das leid. Ich wollte damit nur zum Ausdruck bringen, dass Du bessere Bilder hast, die meiner Meinung nach eher in die Galerie gehören. Keinesfalls wollte ich Dir zu nahe treten oder damit einen kumpel- oder gönnerhaften Unterton reinbringen. Sorry, falls das bei Dir so angekommen sein sollte.
@ Karl-Heinz:
>>Vielleicht seh ich es auch zu eng, weil ich in letzter Zeit, zwei nicht zueinander passende Tendenzen im VC gespürt habe, zu 1. jeder motz (zurecht)über anonymes contravoten.
zu 2. jeder offene Contravoter wird angegriffen.<<
Das ist hier im VC schon ein alter Hut. Diese Merkwürdigkeiten gibt es hier schon weit über ein Jahr. Hinzu kommt auch, dass sich alle nur an die Massen von "Contras" erinnern, die man offen schreibt, auch wenn die "Pros" zählenmäßig überwiegen. Dass Kritik an den Bildern von den meisten Usern hier immer auch gleich als persönlicher Angriff gewertet wird. Dass die eigenen Bilder oder Vorschläge im VC abgestraft werden, weil man selber (aus Respekt den Fotografen gegegnüber) öffentlich seine Entscheidung bekanntgibt. Dass man sich per QM und Mail ne Menge Sachen anhören muss, die öffentlich nie so gesagt würden.
Aber das ist halt so. Liegt am Medium Internet, daran, das nur wenige die Trennung von Bildern und eigenem Ego hinkriegen - was mir auch nicht immer gelingt :-)). Und daran, dass hier so viele unterschiedliche Interessen und Befindlichkeiten aufeinanderprallen, dass man es niemandem Recht machen *kann*. Absolut unmöglich. Hilft nur die hohe Kunst, eine gesunde Balance zu entwickeln zwischen dickem Fell und weiterhin Kritikfähig bleiben... :-)))).
Hehe, super, Glückwunsch an Daniela und Markus´ Nr 2! War doch Nummer zwei?? Das mit dem Besen essen haste hier nicht gesagt, oder? Es sind nur 2 zu dir unterwegs! *g*
Hallo zusammen...
hm...ein schweres bild........grafisch besteht es erst einmal aus dem gesicht und einem fetten zeichnungslosen dreieck, daß von rechts ins bild schießt.....ich kann nachvollziehen, daß diese brutale grafik nicht jedermans sache ist....der sonstige bildschnitt rund ums gesicht ist sehr ausgewogen....ich bin etwas unentschlossen ob das ungewöhnliche (die schulter) gerade der witz an dem bild ist oder ob es das bild kaputt macht......ich denke es ist neu und anders und hat somit seinen platz in der galerie verdient......
....ich hätte allerdings mit contra gevotet, da es in der galerie unter dem namen des models nichts zu suchen hat (im grunde verstößt es sogar gegen die "anstaltsordnung" ein bild in sein portfolio zu laden, daß von jemand anderem als einem selbst ist, wird bei modellen aber im gegensatz zu früher inzwischen toleriert).....von Markus selbst präsentiert hätte es ein pro bekommen...
gruss...Scaudon
L.eric .., 19.09.2003 at 16:05h
@fotto graffer
???
wie meinst denn das, ist wieder so gehalten daß jeder alles und jedes draus lesen kann !!
kann heißen, ich bin als abschreckendes beispiel gemeint, kann auch heißen, ich wäre der klasse gute . . .
würd mich schon interessieren, wie du das im konkreten meinst !
@Fotto Graffer: Nur weil man in der Galerie ist, will man doch nicht zum Topmodel mutieren! Einfach nur ein Foto macht niemanden zu einem Topmodel. Und wenn es den anderen Fotografen gefällt, dann lass sie doch! Schau einfach nicht hin, wenn du es nicht magst!
Warum sollte ich denn bewundert werden wollen?
DANKE an alle die PRO gestimmt haben!
Gruß Daniela
L.eric .., 19.09.2003 at 16:09h
@scaudon
hi alter haudegen !!
ja, die schulter, das dreieck . . .
war auch lange am überlegen, doch für mich war dann die gesamte pose das entscheidende.
die hochgezogene schulter, wie eine vorsichtsmasnahme des abgelichteten menschen, ein wenig die einhaltung von distanz, schaffung derselben, und doch, nahe ranlassen, der widerspruch an sich.
soll ich ihn an mich ran lassen oder doch nicht.
denke, genau das ist es was dieses bild in seiner aussage zu diesem klasse portrait zusätzlich bringt !
und damit für mich aussergewöhnlich machte !!
Ein bisschen was sag ich noch bevor ich in mein verdientes Wochenende gehe:
@Atlan, wo bist du denn hergekommen ? das ganze voting über ist es interessant die unterschiedlichen Meinungen zu lesen, jetzt wo es "zu spät" ist so eine Aussage ???
@Georg, du bist mein Held (obwohl ich hier anderer Meinung war)
@Fotto, (was für ein Vorname für einen Fotografen) *lol*
Bist du dir sicher das DU wegen der Fotos hier bist ?
@dani, darf ich Lisken zu dir sagen *knuddel*
@Scaudon, Saubere Aussage hätte auch im Voting gepasst (Repekt)
@eric, Du läufst eh ausser Konkurenz *zwinker*
@Axel, Amen ;-)
@All
Ein schönes erholsames Wochenende !!!!
Charly
L.eric .., 19.09.2003 at 16:31h
@fotto graffer
wie ich sehe siehst auch du die dinge ein wenig eng, obwohl du verallgemeinert schreibst.
aber, menschlich nist, daß jeder sein kind verteidigt, emotional betroffen ist.
und das sehe ich so, daher verzeihe ich diesen ton, oder die art der argumentation die du ankreidest, als ganz normales menschliches agieren !
daß ich immer ein wenig zynisch und mit untertönen spiele ist bekannt, ist es mein wesen hier in der fc.
georg kennt mich, bin normalerweise ein verträglicher mensch, das medium internet fordert hin und wieder zu außergewöhnlichen aktionen auf.
wieviele votinganmerkungen habe ich schon geschrieben, wie oft kam ich deswegen schon sauf buddylisten. ich bin kein anonymer contravoter, auch ich setze mich immer wieder der kritik durch andere aus.
auch ich kenne die probleme quickmail etc, wie georg sie angesprochen hat.
ABER, und das ist realität, nur wenn man etwas aggresiver argumentiert kommt dann einer aus dem schlupfwinkel hervor und antwortet, ansonst, hab ich bemerkt, kommt keinerlei reaktion.
sicher, dafür entschuldige ich mich bei georg hier öffentlich, bei ihm ist sowas nicht notwendig, der kontert auch so :-))
aber, ich habe auch geschrieben, hier dürfte sich eine interessante diskussion entwickeln, und tatsächlich, sie ist da, nicht nur in bezug foto, auch in bezug auf fc und votingverhalten.
find ich spitze !!
ich hoffe, mit meinen beiden letzten ausführungen an scaudon und dich, fotto graffer, meine meinung und meinen standpunkt klargelegt zu haben !!
Ich hätte zwar rechts auch ein wenig mehr geschnitten aber ein PRO und GLÜCKWUNSCH ist es auf jeden Fall weil es einfach gefällt.
Grüße Jörg
L.eric .., 19.09.2003 at 16:40h
wo sind bloß die zeiten von yahoo wo wir uns fast die köpfe eingeschlagen hätten . . .
und keiner war dem anderen böse . . . .
und es ging in der entwicklung der einzelnen sehr gut weiter !!
Hallo an alle,
es gibt auch viele die verdeckt mit Pro abstimmen und vielleicht aus Zeitgründen oder weil sie keine Fachkenntnisse haben aus dem Bauch heraus ein Foto bewerten.
Es wäre interessant nach Beendigung des Votings die Pro Stimmen zu zählen, die keine Anmerkung geschrieben haben.
Mir persönlich gefällt eine offene Wertung auch besser, da man daraus nur lernen kann.
Viele Grüße von einer Anfängerin
Marianne
@Michael: Ich bin schuld :-((
Markus hätte es mehr verdient als ich! Aber leider kann ich es nicht ändern! Wenn ich könnte, würde ich es in seinen Account schieben!
Arrgh, wie kann man nur ein Photo vorschlagen, dass nicht von dem Teilnehmer selbst stammt.
Man kann ja bei Modells über das Einstellen von Bildern von sich denken was man will - ich bin nicht so sehr davon überzeugt, besonders wenn überlassenes Material teilweise noch 'verschlimmbessert' wird.
Auf der anderen Seite ist es auch schön, dass diejenigen Modells sich in der fc beteiligen, vielleicht ja auch wirklich darüber hinaus noch selber fotografieren, oder man sich vielleicht einfach nur einen Überblick verschaffen kann, was verschiedene Fotografen aus dem selben Modell machen - und dann zu den Seiten dieses Fotografen gehen.
Daniela kann ja noch nicht mal so richtig was dafür. Fragt sich, wieso Dieter das (zugegeben sehr schöne Foto) hier vorgeschlagen hat.
@Fotto
ich hatte eher den Eindruck das es gerade dir
hier garnicht um die Bilder geht.
Deine Worte :
"hier geht es um Eitelkeiten, nicht um Bilder und schon gar nicht um die Diskussion über selbige. Insgesamt ein seltsamer Mechanismus, der hier im Gange ist. Mit Fotografie hat das alle nicht mehr ansatzweise etwas zu tun..."
bzw:
"Im Übrigen fand ich die Reaktion des Fotografen (Urheber) unter aller Kanone und sie zeugt nicht ansatzweise von Kritikfähigkeit, sie spiegelt aber den Durchschnittsanspruch diese Community wieder..."
deine letzte Aussage :
"ja natürlich, nur wegen der Bilder."
find ich jetzt einfach mal komisch.
Klar ist motzen schön und allein gegen den Rest der Welt, ist im Internet ja auch nicht schwer.
Viel Spaß in der FC und besonders beim VC, da geht es auch um Bilder (angeblich)
nette diskussion...mal wieder typisch deutsch...ich könnt ....*g*
warum ich es vorgeschlagen habe... ganz einfach ...das BILD ist super...und zu diesem gehören wohl bei der Portraitfotografie immer zwei.
ohne dem model wäre das foto nicht die galerie gewählt worden, ohne den fotografen wohl auch nicht...also warum regt man sich dann auf, nur weil das model das foto ausgestellt hat. es steht doch der
name des fotografen fett drunter... somit gehören ihm die gleichen lorbeeren wie dem model.
jeder der ernsthaft portraits fotografiert, weiß es liegt nicht immer nur am fotografen...wenn ein foto gut wird.
hatte schon hübsche models, nur was nützt es, wenn sie ne dumme schnute ziehen....garnix.
also leute kommt wieder runter...und freut euch, das dieses schöne foto,
(von einem guten fotografen und einem tollem model)
in die galerie gewählt worden ist.
Tja, zunächst auch Glückwunsch von mir. Aber ich muss auch sagen, dass ich es unglaublich finde... Und man bekommt den Eindruck, dass man nicht das Bild bewertet... Zumindest bekomme ich den Eindruck, dass ordentliche fotografische Kritik fehlt (positiv oder negativ - beides ist Kritik). Das heisst, bei einigen sehe ich diese Form der Kritik, aber komischerweise selten und bei denen, die das Bild nicht gerade vergöttern. *g* Scheint mir auch hier und da etwas an Gefälligkeit mitzuspielen, aber auch ohne diese hätte es das Bild geschafft.
Aber die Mehrheit hat sich für das Bild entschieden... Bitteschön. Muss man akzeptieren, was ich hiermit tue.
unglaublich - hihi, na dann herzlichen Glückwunsch.
@Markus: Ich weiß gar nicht, weshalb Du Dich hier so aufregst, ich hatte doch oben nur meine Meinung abgegeben. Und ich weiß nicht, was daran falsch gewesen sein soll. Zudem habe ich nicht die Absicht gehabt, Unruhe irgendwo rein zu bringen. Ich denke, dass hast Du erst danach getan. Und icvh verstehe absolut nicht, was das jetzt soll. Willst Du mir meine Meinung vorschreiben?
"Wer nicht lesen kann, kann auch keine Bilder beurteilen." Ich für meinen Teil denke, dass ich sehr wohl beides kann. Ich weiß allerdings nicht, ob Du dazu in der Lage bist. Was Du Dich nur aufregst, ich wollte nur meine Meinung äußern, habe Dich nicht mal angesprochen. Man muss auch mal andere Meinungen akzeptieren können. Es kann nicht jeder ein so hohes Niveau haben, wie anscheinend Du.
BTW: Ich denke, ich würde es besser machen. Aber solche Sachen sind ja immer subjektiv. Und jetzt hoffe ich, Du hälst Dein Wort und äußerst Dich wie versprochen nicht mehr hierzu. Ich hatte keineswegs vor, mich mit Dir zu unterhalten und mich auf ein solch niedriges Niveau herunterzulassen, als ich meine erste Anmerkung zu diesem Bild schrieb. Du bist ja richtig penetrant.
"Wer nicht lesen kann, kann auch keine Bilder beurteilen." ... Ich fass es nicht...
bei einem Streifzug durch Deine Bilder entdeckt: Wow!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Das wohl perfekteste Porträt, das ich in meinem Leben bisher gesehen habe! Ein absoluter Traum - sowohl das wunderschöne Modell als auch die fotografische Umsetzung. Tiefste Verbeugung...
lg, Marco
Dieter Wehrle, 19.09.2003 at 13:46h
weil :so schön
so dirket
so intensiv