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Geklaut und verschandelt
Jutta Bauernschmitt
12.03.2006 at 20:57h, License:
2. Teil
Hab heute alle meine Bilder löschen lassen und eine halbe Stunde später war das Forum neu aufgebaut wieder mit meinen Bildern...
:o(((
usw....
*********
WANN TUT DIE FC ETWAS UM DIE BILDER DER USER ZU SCHÜTZEN??
*******
Anmerkungen:
Birgit Lehenbauer, heute um 19:17 Uhr
extrem... :(
Claudia I., heute um 19:25 Uhr
einfach nur zum kotzen :-(((
Comments:
Sabine Schwerdtfeger, 12.03.2006 at 21:05h
Ich kotz mit euch...Susan Milau, 12.03.2006 at 21:11h
Gibt es denn überhaupt eine reelle Möglichkeit, denen richtig an die Karre zu fahren? So richtig mit Geld oder so? Irgendwas, was weht tut?LG Susan (die euch die Kotztüte hält)
Stefanie Vogl, 12.03.2006 at 21:14h
Habe mich erstmal durch die langen Beiträge(zur Info) zu dem ganzen Thema durchgearbeitet und ich muss sagen, es ist doch eine echte Sauerei! Ich fühle mit euch, obwohl bis jetzt noch keins meiner Bilder geklaut wurde. Ich hoffe nur für euch das sich in dieser Sache noch alles zum Guten wendet!MFG Stefanie
Martin F...., 12.03.2006 at 21:30h
mich würde mal ineressieren ob das nur mit Katzen Pferden oder auch hunde usw passiertweil dass is doch ine schweinerei
Jutta Bauernschmitt, 12.03.2006 at 21:36h
Es passiert mitKatzen, Hunden und Pferden ... aber auch Wölfe, Löwen und andere Wildtiere sind nicht verschont
Erica Conzett ec, 12.03.2006 at 21:45h
ja ich bin eine ach auf die schliche gekommen, sie hat die bilder gelöschtaber es ist mühsam und ich finde es auch zum kotzen
es ist einfach schade
lg erica
Karin van Klaveren, 12.03.2006 at 21:49h
Ich kenne das Problem und kann Dich sehr gut verstehen! Finde es auch zum K....VG Karin
Marianne Tierspiegel, 12.03.2006 at 21:55h
:-(((((((((((((((((((((Lg marianne
Studio Lührs, 12.03.2006 at 22:59h
Hi,ich kann euren Ärger absolut verstehen. Auch ich bin schon
einige Stunden damit beschäftige Bilder von Kerstin wegräumen
zu lassen. Einige der Kiddies sind vernünftig und einsichtig,
der Grossteil offenbar nicht. Läßt man Bilder löschen, sind die
innerhalb von Stunden wieder da. Die Kiddies ziehen sich teilweise
auf Ihre Anonymität im Internet zurück, was recht gut funktioniert,
da hier ein rechtliches Vorgehen einfach extrem schwierig und mit hohen
finanziellen Vorleistungen verbunden ist.
Um der Lage Herr zu werden würde ich ein etwas anderes Vorgehen
vorschlagen. Die Bilder kriegt man zwar gelöscht, sie sind aber
innerhalb kürzester Zeit wieder da. Setzt doch einfach da an,
wo sämtliche Fäden zusammenlaufen, in den Foren ...
Die Online-Foren wo die Bilder eingestellt und verlinkt werden
laufen auf Servern einer oder mehrerer Firmen, die die Foren
kostenlos im Internet zur Verfügung stellen. Damit unterstützen
sie die Copyright-Verstöße der Kids, auch wenn Sie in Ihren AGBs
von den Inhalten der Foren distanzieren. Sollten der Firma
Copyright-Verstöße zur Kenntnis gelangen, sind sie rechtlich
dazu verpflichtet darauf zu reagieren, da Sie ansonsten rechtlich
belangbar würden. Geht einfach statt gegen die Kids auf den
Betreiber der Foren zu, bzw. wenn freundliche Aufforderungen
nicht helfen rechtlich gegen ihn vor. Der Betreiber wird sich
sicherlich nicht die Mühe machen einzeln Bilder aus den Foren
zu nehmen, sondern voraussichtlich die Foren komplett löschen.
Damit wäre dann sozusagen die "Nabelschnur" durchtrennt. Ganz
klar sind die Foren der Ort wo sie angreifbar sind. Natürlich
können sie auch ganz schnell wieder neue Foren aufmachen,
nur irgendwann wird Ihnen der Spass daran vergehen immer wieder
von neuem anzufangen, lebt dieses Online-Spiel doch von den
Postings in den Foren.
Wirklich effektiv wird so ein vorgehen allerdings erst wenn
man das ganze koordinigert und zeitlich abstimmt. Die Foren
schiessen wie Pilze aus dem Boden und sind untereinander
verlinkt. Geht man nicht gegen die Foren als ganzes vor,
verlagert sich der Bilderklau nur in ein anderes Forum.
Es müssen also informationen über die Foren, verlinkten Foren,
betroffenen Fotografen und geklauten Bilder zusammengestellt
werden. Das muß sicherlich nicht für jedes geklaute Bild
vorgenommen werden, sollte aber schon etwas umfassender sein,
um den Betreibern der Foren die Brisanz und Dringlichkeit der
Situation jeweils darlegen zu können. Mit so einer Liste bewaffnet
sollte man dann zeitgleich alle technischen Betreiber angehen,
mit Bitte um Bereinigung und Fristsetzung. Auch wenn es vieleicht
30 - 40 Foren sind, läuft am Ende doch alles auf 3-4 Betreiber
hinaus die man ansprechen muss.
Kerstin und ich sind von der ganzen Geschichte nur am Rande
betroffen, und kommen mit unseren Löschungen einigermaßen klar.
Wenn sich jemand berufen fühlt das Thema als ganzes zu lösen und
so eine Aktion zu koordinieren, kann derjenige sicherlich mit
unserer Hilfe und Unterstützung rechnen, nur Federführend sowas
zu koordinieren, da fehlt mir einfach die Zeit zu ... Vieleicht
findet sich ja ein Freiwilliger ...
Gruss,
Sven
Simone Kochanek-1, 13.03.2006 at 0:45h
viele dieser foren gehören zu "Forumactive"...trotz etwas gründlicherer suche haben wir (jochen blum u. simone kochanek) keine möglichkeit gefunden direkt mit den betreibern in kontakt zu treten.
eine mail an "webmaster@ xxxxxx" wurde nur von einer autoresponderstandardmail beantwortet.
die besagt daß es keinerlei emailsupport gibt sondern man sich an ein "hilfeforum" wenden muss.
wer kennt einen anderen weg die betreiber zu kontaktieren?
grüssle
Tina Glanzner, 13.03.2006 at 1:14h
oh mannich finde es einfach auch zum kotzen und kann euch nur zu gut verstehen da ich es auch schon mehrmals erlebt habe - mitunter ein grund weswegen ich mich hier einschränke bilder einzustellen, traurig aber leider war - wann endlich reagiert die FC !!!!!!!!!
gruß tina
Studio Lührs, 13.03.2006 at 1:54h
Die Server stehen physikalisch beiOrgName: ThePlanet.com Internet Services, Inc.
OrgID: TPCM
Address: 1333 North Stemmons Freeway
Address: Suite 110
City: Dallas
StateProv: TX
PostalCode: 75207
Country: US
Dadurch dass die in den USA stehen, fallen die auch
unter den "Millenium Act" und müßten eigentlich recht
kooperativ sein. Die angegebene Firma ist der Provider
bei dem die Rechner stehen, nicht der eigentliche
Betreiber. Der müßte aber bei ThePlanet.com rauszukriegen
sein.
Die Domains auf denen die Foren laufen (das sind mehrere
zusammengeschaltete plattformen, wie www.forumactif.com
www.editboard.com und www.darkbb.com) sind unter anderem
auch bei
http://www.ovh.com/de/
bestellt worden. Die sitzen in
OVH GmbH
Kurt-Schumacher-Str.28-30
66130 Saarbrücken
und sollten zumindest für die Domain
darkbb.com
forumactif.com
informationen geben können, wer dort der administrative
ANsprechpartner ist, den man mit seinen Problemen
bedenken kann.
Haben die Postings in die Support-Foren bei Forumactiv
nichts gebracht ?
Gruss,
Sven
Angela Münzel-Hashish, 13.03.2006 at 7:44h
Schaut mal hier:http://www.root-top.com/topsite/emire/index.php
das ist ein Fass ohne Boden...
Simone Kochanek-1, 13.03.2006 at 9:12h
http://justhorses.forumpro.fr/ftopic53.Shinn-tatalon.htmwas soll man da noch zu sagen???
so langsam geht mein guter wille und geduld zu ende...und wer entschädigt mich für die zeit mit den leuten in kontakt zu treten... ständig mails an imageshack zu schicken und meine bilder zu finden ?
Merle Merle, 13.03.2006 at 9:28h
Es gibt ja auch diverse Methoden gegen Bilderklau, aber leider nur, wenn ich meine eigene HP habe, sprich man selbst hier auf der FC keine Möglichkeit hat. Oder sehe ich das falsch? Mehr als ein Wasserzeichen oder Copyright quer über das Bild kann ich hier nicht anlegen wenn ich die Bilder hochlade. Zugegeben ich kenne mich auch noch nicht genug mit dem Thema aus und fange erst an mich damit zu beschäftigen. Nur Simone hat schon recht, die wenigsten von uns haben wohl die Zeit und Nerven jedem geklautem Bild hinterher zu forschen.Simone Kochanek-1, 13.03.2006 at 10:04h
hat schon jemand was ins forum geschrieben wenn ja bitte einmal den link schicken....wenn das nun noch länger so geht werde ich hier kündigen....
Melitta Burger, 13.03.2006 at 10:12h
So langsam werde auch ich ärgerlich. Nicht wegen meiner Bilder. Die hab ich den mädels ja nun freigegeben zur Verwendung.aber: die mädchen wurden inzwischen xfach angeschrieben, aufmerksam gemacht, wieder und wieder erinnert. Passiert ist nicht wirklich was, obwohl sie ja anfangs sehr verständig reagiert haben.
Die haben diese Bilder genommen und ich gehe mal davon aus, dass sie nicht wussten, dass es verboten ist. aber inzwischen wissen sie es und sie sollten es respektieren, dass die Urheber dieser Fotos das gute Recht haben, ihre bilder zu sperren.
Statt weniger werden es aber immer mehr. Und das ist nicht korrekt.
Mit den Betreibern dieser Foren kann man nicht in kontakt treten - auch das ist nicht korrekt.
Und... die Zahl der foren wächst und wächst. Das ist ja schlimmer als Pilze! Damit lässt sich das auch nicht verfolgen - ausser man will gegen Windmühlen kämpfen.
Ich kann den Ärger verstehen, Jutta. Aber mir fällt auch nix ein, wie man das abstellen kann.
Merle Merle, 13.03.2006 at 10:14h
http://www.trafficklau.de/schutz.htmlDa stehen ganz nützliche Sachen wie man zumindest auf der eigenen Seite seine Bilder schützen kann. Hilft aber für die Seiten der FC nicht wirklich, wenn ich es richtig verstehe.
Christiane Pinnekamp, 13.03.2006 at 10:25h
Es ist wohl wie mit/ bei Don Quijote und den Windmühlen...leider...Ich für meinen Teil, die ja nun aufgrund des Gipsarmes mehr oder weniger ans Haus gefesselt bin, habe mir über einen sog. Online- Übersetzer einen Standarttext erstellt und gehe nun successive in jedes Forum und poste meinen Text präventiv/ aufklärend. ...logisch in der vagen Hoffnung, daß sich die Kids was davon annehmen.
Was ich im Zusammenhang mit dem Bilderklau nach wie vor nicht verstehe, daß es in der FC immer noch User gibt, die sich über die fetten "co Schriftzüge" auslassen...
Türlich ist dies keine Garantie auf eine Vermeidung von illegalem Kopieren und türlich ist es nicht schön anzusehen, aber wenn ich es den Mädels dadurch vermiesen kann, habe ich für meinen Teil ein klein bissi erreicht. *malzumillierüberschielt*
Just my 2 cents
PS:
Vergessen...
Die Namen der Fotografen, die mir bekannt sind, daß sie ebenfalls nicht möchten, daß ihre Bilder benutzt werden füge ich gerne in meinen Standarttext mit ein - also PN an mich!
Studio Lührs, 13.03.2006 at 11:06h
@Maurice: Eine technische 100% sichere Lösung gibt es nicht. Wie schon woanders geschrieben, hier nach der FC zu rufen ist wie zum Hornbach zu rennen wenn mit deren Werkzeug Dein Auto aufgebrochen wurde.@Chrissi: Nimm Kerstin mal in Deine Liste mit auf ... Danke !
Studio Lührs, 13.03.2006 at 12:36h
@Maruice:In der Tat, ich habs nur überflogen, iss einfach zuviel
gewesen in den letzten Tagen. Beide unsere
Vergleiche hinken ein wenig, jeder in seine Richtung.
Bei dem Auto ist das Abschließen eine zugesicherte
Eigenschaft, und der Diebstahl ein Resultat des
fehlens dieser Eigenschaft. Dementsprechend haftet
der Hersteller für die Behebung des Fehlers. Die FC
hat nirgends stehen dass sie irgendwas schützt,
verhindert oder verfolgt. Die ist einfach ne "Pinnwand"
an die man gegen Gebühr Bilder heften kann.
Wasserzeichen helfen nur bedingt. Auf der Homepage
von Kerstin haben wir ein potthäßliches Wasserzeichen
im Einsatz wenn man sich die Bilder gross anzeigen
lassen will, aber selbst das hält nur bedingt ab. Die
Kiddies kriegen es nicht raus und verwenden die
Bilder halt MIT Wasserzeichen von der Homepage.
Einen Steganographisches Verfahren wie von Digimarc
funktioniert recht gut wenn unbearbeitete Bilder geklaut werden, bei der massiven bearbeitung von den kleinen Französinnen dürfte von dem steganographischen Wasserzeichen aber fast nix übrig bleiben ...
Gruss,
Sven
Aber nu genug der Haarspalterei :-)
Melitta Burger, 13.03.2006 at 12:40h
Chrissi - auch hier gilt wieder, dass ich euren Standpunkt sehr wohl sehe und ihn auch akzeptiere. Aber ich habe halt auch einen (Standpunkt). Einen, der aus meiner Sicht genau so richtig ist wie eurer aus eurer Sicht. Und der Standpunkt ist, dass ich mit einem riesigen Copyright, das nochdazu MITTEN im Motiv steht, nicht klarkomme, weil mir das die Betrachtung eines Bildes erschwert und damit auch den Genuss. Das "c" meinetwegen gross am bildrand - damit kann ich leben. Den kann ich mir "wegdenken".und... mal so als Argument... die mädels da in Frankreich haben ausnahmslos alle schon vorhandenen c-hinweise dringelassen und lediglich ihre hinzugefügt. Heisst... die nehmen diese Bilder, wie sie sind. Damit ist das c auch wieder keine Gewähr dafür, dass die Bilder bleiben, wo sie sind und es bleibt nur die Erschwernis der Betrachtung für Leute wie mich.
Einer, der die Bilder mit echtem kriminellen Hintergrund nimmt, stempelt sich die autorenhinweise einfach weg. Das macht Arbeit, aber es geht. und das wissen wir auch alle. sind schliesslich jede menge "Zaunfälscher" unter uns *ggg*
Dass das für euch ein Problem ist, das verstehe ich ja. Ich kann jedes eurer Argumente nachvollziehen und es ist _natürlich_ das Recht eines jeden Fotografen, über seine Bilder zu bestimmen.
Ich glaub halt, dass bei dieser sich rasant vermehrenden Forenzahl der bisherige Weg nicht wirklich weiterhilft. Das ist ja schon fast sagenhaft, wie viele neue Foren sich da beinahe täglich auftun. Da stopfst du ein Loch und drei, vier neue sind offen.
Ach, ich weiss auch nicht mehr, wie man das lösen könnte. vor allem, weil viele er mädels den Versprechungen keine Taten folgen lassen. Das von Jutta hier beschriebene beispiel ist natürlich dreist. Keine Frage.
*tiefes Seufzen*
Letztendlich ist das so ein mist, weil er uns allen (mir auch) auf verschiedenste Weise irgendwie die Freude schmälert. Und das macht MICH ärgerlich.
Jochen Blum, 13.03.2006 at 13:22h
ich denke dass die einzige möglichkeit diesen schlamassel einigermassen zu begrenzen darin besteht den kids jedes forum in dem nachweislich geklaute bilder auftauchen schnellstens dicht machen zu lassen...vielleicht verlieren sie dann den spass an der sache und gehen endlich selbst knipsen
eventuell könnte DA die FC behilflich sein?
wie weiter oben zu lesen ist (Studio Lührs, heute um 1:54 Uhr) kann man über einige umwege wohl doch an die forenbetreiber herankommen
grüssle
Chris Pietsch, 13.03.2006 at 13:39h
Ich misch mal kurz ein um einige Dinge zu klären.Thema Kopierschutz.
Wird oft gefordert. Die FC soll etwas tun. Fakt ist aber, das es keinen echten Kopierschutz gibt. Die Beispiele oben aus dem Link zeigen das gut. Ist im Grunde alles Spielerrei und läßt sich mit einem simplen Screenshot umgehen. Einfach mal alt+Druck nutzen. Danach die Bildbearbeitung öfnnen, ein neues leeres Bild aufmachen und mit strg+V einfügen. Voila!
Das geht auch bei Flashseiten oder lustigen Javascripten, Tabellen etc.
Was bleibt ist also ein Wasserzeichen. Hier ein Beispiel:
 |
Das gefällt aber auch nicht jedem. Es als FC Standard zu machen, geht also nicht. Hat aber auch einen Vorteil. So etwas kann jeder selber einfügen, wenn man denn möchte. Aus fotografischer Sicht ist das Bild somit wertlos. Wer es trotzdem nutzt, nun ja, da wäre es mir dann persönlich auch wurscht. Geldverdienen kann man damit jedenfalls nicht.
Womit wir bei noch einem Punkt wären. Komerzielle Fotografie stelle ich nicht ins Internet. Mit gutem Grund. Ich kann sie sonst kaum noch verkaufen.
Resume: Bilderklau ist ärgerlich. Ich kann wenig dagegen tun. Wenn es mir sehr wichtig ist, sollte ich diese Möglichkeiten aber nutzen. Wenn es um Geld geht, müssen es halt kleine, nicht nutzbare (Wasserzeichen) Bilder oder halt gar keine Bilder sein.
Von Seiten des Betreibers gibt es keine Möglichkeiten dies zu unterbinden.
Wer jetzt noch Fragen dazu hat, kann mich gerne Fragen.
Gruß, Chris. (Digiart-Channelmanager)
Christiane Pinnekamp, 13.03.2006 at 14:14h
@ Millie:Zaunfälscher??? Wo??? Hier??? Grundgüüüütiger... *lol*
Was das mittlerweile ja leidige "co" angeht...ich papp es jetzt halt fett unter's Bild...sooo eine Spaßbremse bin ich ja auch ned...*knuff*
Allerdings...was meine Bilder angeht...wurde meine Signatur locker in 80% weggestempelt...
Ich denke, man kann eh nur präventiv an die kleinen "Mistbienen" rantreten...dennoch ist zu befürchten, daß es ausgeht wie das berühmte Hornberger Schießen...
Tja und was den kollektiven Spaß hier in der FC angeht...ich hab ih nimmer...
Claudi St., 13.03.2006 at 18:10h
@ Jürgen: "vermeintliche Kunstwerke", "heilige Fachleute"... hast Du ein Problem mit irgendjemandem hier? Dein Posting wär gar nicht so schlecht, wenn es nicht vor Überheblichkeit strotzen würde. Traurig, dass man sich nicht anders äußern kann.LG, Claudi
Simone Kochanek-1, 13.03.2006 at 18:12h
@ Claudi: jepp meine meinung....@jürgen: neid? oder warum dann die bemerkung: "endlich mal eine lange überfällige Konsequenz für die öffentliche Zurschaustellung vermeintlicher Kunstwerke hier in der FC" ???
ich würde mir auch gerne deine bilder anschauen ... warum bist du denn hier in der FC?
und ich denke sehr wohl daß man öfter bilder von "verunglückten" sportpferden zeigen sollte !
das ist nämlich keine heile welt!
aber dann würden ja viel mehr leute negativ darüber denken.... da gehts ja um ne menge geld.....
Jutta Bauernschmitt, 13.03.2006 at 18:22h
was mich ärgert..ich lese aus seinem posting nur Frust und sein profil ist auch sehr gefrustet..
klar ist es für meine Seele Balsam, wenn anderen meine Bilder gefallen..
warum meine bilder für mich behalten??
ich finde es schön wenn andere sich für mich freuen und ich mich auch mit anderen über ein wunderschönes Bild freuen kann..
anscheinend hast du in der FC wirklich nix gelernt..
ich aber sehr wohl !
An deiner Stelle würde ich mal zu einem Psychiater gehen.. aus dir spricht soviel negative Lebenserfahrung.
Nein... soooo möchte ich nicht enden.
Dazu sehe ich das Leben viiiiiiiiiiiiiiiiel zu Positiv und schön,
Egal ob einer vom Pferd purzelt und ich ein Bild davon mache ( und es dem Reiter gefällt !! und NIX passiert ist) oder ob mir Bilder geklaut werden..
Klar überlege ich jetzt was ich einstelle... und in welcher Qualität....
und meine Konsequenz wird das © groß im Bild sein
PBOA.. wie kann ein Mensch nur so eine negative Lebenseinstellung haben *mitdemkopfschüttel*
Anita E., 13.03.2006 at 18:33h
Also ich möcht nur mal sagn, dass ichs schade fänd, wenn einige von euch nun ihre Bilder nicht mehr herzeigen würden, wegen dieser Vorfälle!ich selbst bin zwar überhaupt nicht betroffen (kein Talent zu fotographieren und lass es deshalb auch sein), doch ich sehe mir eure Bilder wahnsinnig gerne an und wäre echt gefrustet wenn mir wegen einigen französischen Gören und diese tägliche Freude genommen würde!
Also, lasst euch nicht unterkriegen!!
lg Anita
Chris Pietsch, 13.03.2006 at 18:56h
@Anita E.Das finde ich ne gute Einstellung.
:)
Sandra L., 13.03.2006 at 20:01h
autsch!Stefanie K., 13.03.2006 at 20:38h
hall an alle,ich wurde grade informiert, dass eines meiner bilder auch dabei ist.
und zwas dieses:
unter anderem habe ich bilder von angela münzel-hashish, melitta burger, doris holtze und etlichen anderen gefunden.
hoffentlich funkioniert der link auch:
http://crazybuffalo.free.fr
lg steffi
Melitta Burger, 13.03.2006 at 21:02h
Heiliges Kanonenrohr... wer das ernsthaft verfolgen will, braucht aber VIIIIIEL Zeit. Das sind ja hunderte von verschiedenen Seiten.Jutta Bauernschmitt, 13.03.2006 at 21:14h
@Stefanie: Melitta hat ihr Einverständnis gegeben das ihre Bilder benutzt werden dürfen..Ich habe beim durchschaunder Foren auch Bilder viiiielen FC-fotografen gefunden.. ich denke da würden einige Augenmachen, das sie auch betroffen sind und es nicht wissen
Tanja Askani, Angela Kraft .. usw..
Egal ob Wölfe, Greifvögel, Tiger und Löwen... einfach alles.
Die Crazybuffalo.free.fr hab ich gestern Abend gefunden.. darauf bietet die Betreiberin auch meinen Estoque als Kalenderblatt zum download an.
http://crazybuffalo.free.fr/calendarfevrier.JPG
 |
Ist doch nett... oder??
*k...z*
Stefanie K., 13.03.2006 at 21:19h
@ jutta: meinen jamie auch.ärgern tut es mich schon. zum glück haben sie ihn nicht so verschandelt. ich hab aber noch etwas im forum gestöbert. meinen senf musste ich da loswerden. es hat sich aber alles in grenzen gehalten, da ich kein französisch spreche und in englisch nicht fluchen kann. :(((
Sabine Schwerdtfeger, 13.03.2006 at 21:23h
Ich denke das die einzige Konsequenz, zumindest für mich, ein fettes Copy durchs Motiv ist... alles andere wird doch eh frech weggeschnitten oder gestempelt...Und wer jetzt wieder meint das wäre Utopie oder würde so gut wie nicht vorkommen... bitte melden - ich geb gerne Links weiter *grummel*
Jutta Bauernschmitt, 13.03.2006 at 21:39h
@Claudia I:http://site.voila.fr/boitethoy/index1.html
dann auf "Mars"
http://site.voila.fr/boitethoy/mars/05/3983803.jpg
Jutta Bauernschmitt, 13.03.2006 at 21:54h
virtuelle Reiterhöfe und Foren, Rollenspiele..und ein Service, wo Kids und Jugendliche anderen anbieten ein Design für Websites zu erstellen..
Gibts bei uns auch, nur machen es da die Kids und Jungendlichen legal !!
Mit Impressum und selbstfotografieren Bildern oder legal besorgten Bildern.
Und Hut ab vor den Mädels!!!
http://www.gegen-bilderklau.net
Ellen Vierhaus, 14.03.2006 at 9:03h
Einmal ist es ein "indirektes" Kompliment,wenn Bilder geklaut werden.......!!!!, ich würde es jedenfalls so sehen :-))Dann sollte man seine Bilder, die man evt. "vermarkten" will einfach!? mit wirksamen Copyright schützen......
Bei den geklauten Bildern , die kommerziell genutzt werden, da muß man wohl den "Rechtsweg" einschreiten!
Ansonsten fände ich es traurig, wenn einige gute Fotografen deshalb hier nichts mehr präsentieren würden.....also nicht verzweifeln , sondern vielleicht etwas mehr Gelassenheit (in der einen und anderen Richtung:-)) und die wirklich wichtigen Fotos schützen und trotzdem präsentieren. Liebe Grüße Ellen
Sabine Schwerdtfeger, 14.03.2006 at 9:51h
@ Nadine:So ist es... um so unverständlicher, dass man sich dann in der FC ständig vor irgendwelchen Leuten rechtfertigen soll, weshalb man den Bilderklau nun soooo schlimm findet, mit rechtlichen Konsequenzen droht oder dann Copyrights quer durchs Bild zieht... und meist sind es Leute die weder betroffen sind noch sonst irgendwie was damit zu tun haben...
Jutta Bauernschmitt, 14.03.2006 at 12:21h
Nadine: bingo.. du hast den nagel auf den kopf getroffen.. genauso sah ich es bis jetzt auchSimone Kochanek-1, 14.03.2006 at 12:29h
am besten solche links liegen lassen die können eh net mitreden und warum immer wieder die mühe es verständlich zu machen was ja eh net klappt ....Sonja Rasche, 14.03.2006 at 13:31h
Ich stell hier nix mehr ein und basta. Macht man sein C drauf wird man in den Arsch getreten. Hab da keine Lust mehr drauf!!!!!Stefanie K., 14.03.2006 at 13:35h
solche bilder werde ich auch nur ncoh mit copyright reinstellen.hier was sie aus meinem jamie gemacht haben. *schnief*
Christiane Pinnekamp, 14.03.2006 at 13:45h
@ Nadine:*unterschreibzu100%*
Simone Kochanek-1, 14.03.2006 at 13:51h
ich hab meine auch raus...erstmal nur über passwort an den ordnerTobias Möser, 14.03.2006 at 14:10h
Hallo,keine Frage, es ist ärgerlich, wenn Bilder geklaut werden, insbesondere wenn beim Dieb keinerlei Unrechtsbewußtsein besteht. Das das aber so ist, zeigt doch die Tatsache, dass die Französinnen im Ausland klauen, oder? So nach dem Motto "Die merken schon nicht, wenn wir in Frankreich Bilder von einem deutschen Server einstellen".
Das Problem ist, dass eine rechtliche Handhabe schwierig und teuer ist, hinzu kommt, dass die Schöpfungshöhe dieser Pferdebilder vergleichsweise gering ist. Ein Pferd auf der Weide zu fotografieren ist nicht schwer, die Technik ist solide aber nicht ungewöhnlich, letztendlich liegt der Wert eines Bildes und der Grund, es herunterzuladen im Pferd und nicht in der Kunst der Darstellung, oder? Oder anders gesagt: es geht um das Individuum und nicht um das Bild.
Die Arbeit des Fotografen am Wert des Bildes ist also eher gering, was den Streitwert vor Gericht stark verringert, so dass entsprechende Prozesse ggf. gegen eine kleine Geldbuße und die Auflage, die Bilder aus dem Netz zu nehmen, abgewiesen wird.
Wenn die Möglichkeit besteht, an die Mädels heranzukommen, würde ich zunächst versuchen, die Adresse rauszubekommen ("Wow, tolles Pferd... 3 Schritte weiter: Wo wohnst du denn? Ach, ich wohn auch in der Ecke, wo denn genau? usw.), dann eine Mail, das Bild SOFORT vom Netz zu nehmen und wenns binnen 48 Stunden nicht passiert ist, eine Rechnung über Bildwert 50 Euro, Nutzung im Internet 20 Euro, Strafzuschlag wegen fehlender Nennung des Fotografen 50 Euro, Kosten für die Ermittlung des Nutzers 30 Euro, Kosten für Rechnungsstellung 1,50 Euro stellen. Natürlich an die Eltern des Mädels adressieren.
Von dem Geld wirst du vermutlich nichts sehen, aber die klaut garantiert keine Bilder mehr.
Von Seiten der FC kann da relativ wenig gemacht werden, ein Script, mit dem man einen Rechtsklick unterbindet, macht das Klauen nur lästiger, ein Screenshot geht dann auch.
Sicher ist nur eins: alles, was im Internet steht, kann von allen Internetteilnehmern gelesen, gesehen und heruntergeladen werden. Dessen sollte man sich bewußt sein, wenn man etwas ins Internet stellt.
Schöne Grüße
Tobias
dem der Bilderklau auch stinkt, ohne bisher davon betroffen zu sein
J. FAH, 14.03.2006 at 23:57h
Hallo,ich gebe zu nicht jeden Beitrag gelesen zu haben und ich denke das es solche Vorfälle leider immer wieder gibt. Meine Frage wäre nun, gibt es in der Fc einen Ort, wo öffentlich diese links gesammelt werden von den Seiten, die schon mal Bilder geklaut haben. Nicht als Pranger, aber eher so, dass wer möchte mal dorthin gehen kann und schauen kann, ob er / sie auch ihre Bilder findet. Denn manche wissen gar nichts von ihrem Unglück.
LG
J.
Stefanie K., 15.03.2006 at 8:08h
hallo j. fah,ich glaube so einen ort gibt es hier leider noch nicht.
lg steffi
Egon Kranz, 15.03.2006 at 9:00h
Liebe Melitta, lieber Jürgen, liebe FCler,genau das ist es, was ein paar Leute offenbar zu viel haben...ZEIT !
Sollte es sich tatsächlich um Kinder handeln, die Bilder von Pferden benutzen, DARF man nicht von rechtlichem Vorgehen gegen sie sprechen s.Text Studio Lührs (welch RIESEN Widerspruch)! Offenbar haben einige Mitglieder hier keine Kinder, sondern nur ihre Cam die sie lieben. Welch traurig Deutschland würde das wohl werden, wenn die Kinder wegen Bilderklau an den Pranger gestellt würden. Es gibt WAHRHAFT wichtigere Probleme in Deutschland und auf der Welt, als Kinder die Bilder aus der FC kopieren.
Das musste ich jetzt leider los werden, auch wenn es einige nicht gerne sehen.
Egon Kranz
Kerstin Lührs, 15.03.2006 at 9:36h
Wer ist Egon Kranz????Jutta Bauernschmitt, 15.03.2006 at 9:47h
egon kranz... ein troll??Simone Kochanek-1, 15.03.2006 at 11:51h
@egon : watt wer bist duuu denn??????komm mir nun bloß net mit einer diskussion von wegen blablabla wie böse wir doch sind daß wir gegen arme kinder vorgehen wollen ...wir bösen wir... mann halt mal den ball flach, langsam platzt mir die hutschnur ...das is deine meinung und das andere eben meine........
irgendwann ist feierabend mein lieber....
nicht wieder "dann stell sie doch net online" ....das sind meine bilder, mein eigentum! wer sie dann klaut handelt auf eigenes risiko auch erwischt und bestraft zu werden!
kinder hin oder her.......wenn ich normal darum bitte die bilder zu entfernen und mir dann eine blöde antwort vom kind entgegenkommt und dann auch noch die eltern net mehr wissen als die kinder und aber meinen im recht zu sein......dann muss ich es mir einfach nicht mehr gefallen lassen ... so einfach ist das...
normal muß ich nicht erst höflich darum bitten sondern könnte gleich den anwalt einschalten.....und dann muß ich mich so behandeln lassen? nö
dein kommentar hier hat hier soviel sinn wie dein profil oder? aber sich einmischen ohne anscheinend in irgendeiner art und weise davon betroffen zu sein außer das du wohl kinder zu haben scheinst. *augenverdreh*...von was lebst du denn eigentlich ????? nimm dir mal deine ZEIT und denk drüber nach...
so das bin ich nun losgeworden und wenn du das nicht gerne siehst ist es dein problem
Simone Kochanek
Heidi K., 15.03.2006 at 12:33h
Sind ja viele Kommentare hier eingegangen.Aber so ganz verstehe ich die Aufregung nicht.
Sicherlich mag es nicht so toll sein, wenn man sein Motiv in irgendeinem Kalender wiederfinden würde oder in einer Zeitung, aber wenn Kinder sich die als digitale Karte zuschicken....
So schlimm sehen die Bilder doch gar nicht aus, sind halt Kids.
Man kann sich ja darüber ärgern, aber so einen Aufstand zu proben, finde ich arg übertrieben.
Die meisten hier scheinen keine Kinder zu haben und auch vergessen haben, dass sie selbst mal Kinder waren oder sie glauben sie sind als perfektes Wesen geboren worden.
Aber wie man an den Kommentaren hier merken kann, hat sich der Klüngel (bis auf einige Ausnahmen) wieder gefunden.
Egon Kranz, 15.03.2006 at 12:51h
Liebe Simone,Du schießt Dich gerade selber in`s AUS...mit Deinen Anmerkungen zu Kindern.
Ja, ich habe Kinder, zwar schon erwachsen aber immernoch MEINE Kinder! und bin stolz auf sie.
Frage: wie möchtest Du die Kinder belangen? Mit Tellerwaschdienst? Mit Treppenhaus wischen? Einsperren ?
Zeit benötige ich nicht um über Deinen Text nachzudenken, der ist so simpel geschrieben, dass mir sofort etwas eingefallen ist.
Hochachtungsvoll
Kranz E.
Simone Kochanek-1, 15.03.2006 at 12:52h
@ Heidi: wann hat dir das letzte mal jemand etwas weggenommen weil es ihm gefallen hat und du hast nicht versucht dich zu wehren?Simone Kochanek
Kerstin Lührs, 15.03.2006 at 12:53h
Liebe Heidi,doch ich weiß noch wie es war Kind zu sein,ich habe meine ganze Pferdepostkartensammlung noch und gebe die auch nicht mehr her, da ist mein ganzes * Taschengeld* für drauf geganngen!
Meine Wände hangen voll mit Pferdepostern aus der Conny!
Aber der Unterschied, *MEINE ELTERN* haben dafür Geld gezahlt!
Und wenn sie mich beim Klauen von Postkarten erwischt hätten, dann
hätte ich die Hölle auf Erden gehabt!
Und das hat nix mit perfektem Wesen zu tun, sondern mit einer gesunden Erziehung!
Und wenn wir Fotografen bitten, das die Bilder entfernt werden, weil die Rechte auf unserer Seite liegen, denn wir rennen ja nicht gleich zum Anwalt, denn es sind ja * Kinder * und etliche der Fotografen haben es auf eine nette Art und Weise versucht, es den Kindern bei zu bringen.
Und diese Kinder ( Außnahmen gibt es immer) nehmen sich davon nichts an, weil wir ja lügen!
Hallo, gehts noch???
Haben wir dann nicht das Recht SAUER zu sein?
Die Mädels machen unsere Copyrides weg und setzen ihres drunter?
So unwissende Kinder können das ja nicht sein!
G Kerstin
Simone Kochanek-1, 15.03.2006 at 12:53h
@ Egon : net ich bin im aus sondern du und (ich bin beruhigt das die einfachheit meines textes dazu geführt hat das du ihn verstanden hast) denn eltern haften für kinder, zumindest diese rechtslage sollte dir eigentlich bekannt sein oder?Simone Kochanek
Egon Kranz, 15.03.2006 at 13:02h
oh Simone, doch noch schnell korrigiert ;-)Simone Kochanek-1, 15.03.2006 at 13:04h
@egon: ich denke wir lassen das...verurteile bitte nicht die leute die zu ihrem recht kommen wollen .. was sie 100% tig haben! stell diese personen nicht so da als wenn sie etwas gegen kinder haben !!!!!!!!!!Egon Kranz, 15.03.2006 at 13:11h
Das tu ich nicht, nur wie sie über Kinder reden stelle ich in Frage.Simone Kochanek-1, 15.03.2006 at 13:13h
achja ? und das wäre? und wie bitte soll ich mich über kinder geäußert haben????Egon Kranz, 15.03.2006 at 13:18h
Ich habe Dich mit nichten erwähnt! Du hast mir geantwortet auf eine allgemeine Äußerung von mir.Simone Kochanek-1, 15.03.2006 at 13:24h
ja so kann man es auf einmal auch drehen...was soll dann der satz"Du schießt Dich gerade selber in`s AUS...mit Deinen Anmerkungen zu Kindern." ???? würde mich über eine erklärung freuen...nun ich denke durch dein profil und deine "meinung" kannst du doch in keiner weise mitreden...zumindest teilst du uns nicht mit ob du schon einmal selber diese situation gehabt hast...
Bettina M C-Duncan-Rümpler, 15.03.2006 at 13:34h
Geben ist seliger denn nehmen...und es gibt weit schlimmere Sraftaten, die das Persönlichkeitsrecht verletzen, oder?Wozu denn die Aufregung....
Kannst noch stolz darauf sein, so beklaut zu werden...
Ich gebe hier nur meine persönliche Meinung wieder und hoffe das die Menschlichkeit den Tatbestand abmildert, denn die Gerichte haben eh genug mit richtigen Verbrechern zu tun. Ich sehe das lediglich als Kavaliersdelikt und empfehle jeden vorher zu fragen, ehe man klaut.
LG, Bettina, die den Schriftzug um die Miezekatze schade findet....
Bettina M C-Duncan-Rümpler, 15.03.2006 at 13:38h
@JuttaDamit meine ich die Mieze , einer anderen "Bestohlenen"
Heidi K., 15.03.2006 at 13:57h
Simone:Also mir ist schon oft etwas weggenommen worden.
Einen Versuch sich zu "wehren" finde ich im angemessenen Rahmen okay. Aber hier wird nicht vom Wehren gesprochen, sondern von Anklagen und Verurteilen.
Kerstin:
Muss ich dir Recht geben, dass viele Kinder leider heute nicht mehr richtig erzogen sind. Aber man sollte dabei auch auf die Hintergründe achten. Viele Mütter müssen arbeiten und haben nicht mehr die Zeit sich so ausgiebig um die Kinder zu kümmern, wie es vielleicht sein sollte. (Aber das ist ein anderes Thema).
Ich glaube allerdings auch, dass die Kids sich nichts böses dabei denken und sie stellen ja auch nichts wirklich schlimmes an.
Bettina:
Ich bin woll und ganz deiner Meinung!!
Christiane Pinnekamp, 15.03.2006 at 15:59h
@ Bettina M C-Duncan-Rümpler:Amen...gepriesen sei der Herr...
Du verdienst Deine Brötchen nicht mit der Fotografie?
Prima...schön für Dich...andere schon...
...und "nur" weil es sich um Fotos und "nur" weil es sich um Kinder handelt, soll/en ich/wir mich/uns _im Falle eines Falles_, der wohlbemerkt noch gar nicht eingetreten ist, damit meine ich jurist. Mittel, nicht erwehren?
Sagt man nicht...Die Kinder von Heute sind die Erwachsenen von Morgen? Na denn man Prost...
...ich sag Dir was...hätten mich meine Eltern in meiner Kindheit beim "Lange Finger Machen" erwischt...hätte ich aber richtig "langen Hafer bekommen...
...wenn Dir im Leben irgendwer etwas wegnimmt...schaust Du dann mit vor der Brust verschränkten Armen zu, legst vielleicht noch den Kopf schief und denkst Dir "Ach Bettina, was soll's...Geben ist seliger denn Nehmen"? Nicht wirklich, oder?
Entschuldige meine Polemik, aber mach Dir einfach mal ein Bild über diese ganze Sache, die aktuell in den franz. Foren abgeht...
Kerstin Lührs, 15.03.2006 at 17:28h
@Heidi: Bei aller Liebe, aber auch wenn die Mütter heute weniger Zeit haben, können sie dennoch Werte vermitteln!Ich bin mir nicht so sicher, ob du dich so sehr mit der Sache beschäftigt hast, dass du sagen kannst, die Kinder stellen damit ja auch nichts schlimmes an!
Sie bestehlen mich und das macht nicht nur ein Kind, sondern eine ganze Horde!
Und nicht nur bei einem Fotografen sondern bei vielen Fotografen.
Einige verdienen damit Geld andere nicht, aber und da kann ich für die meißten sprechen, es sind HERZENSBILDER von uns, da steckt viel Zeit und Emotionen drin.
Seis Outdoor oder Indoor!
Meinst du etwa die Bilder passieren einfach so?
Das braucht einiges an Vorbereitung und auch noch an nachbereitung!
Es sind keine Schnappschüsse,wie es so gerne beschrieben wird!
Da steckt viel von jedem einzelnen von uns drin!
UNSER HERZBLUT und ich hab einfach die Faxen dicke, als böser Mensch hingestellt zu werden, weil ich mich über kleine, arme französische Mädels aufrege.
Die Werte von anderen Menschen nicht anerkennen, aber so liebe, kleine, unschuldige Mädels sind!
Sorry, und da schließe ich mich der Chrissi voll und ganz an.
DIE KINDER VON HEUTE SIND DIE ERWACHSENEN VON MORGEN!
Und wenn sie hier schon nicht von *dein und mein * unterscheiden können, dann werden sie es auch in Zukunft nicht können.
So und nun geh ich mit meinem Joe kleine Kinder fressen nehme anschließend meine Mark II und meinem 70/200 2.8 L IS USM mit in mein Bett und lass mich von meiner Bliztanlage von Bowens bescheinen, auf das mir vergeben wird!
Wiso wird mir das Recht abgesprochen, wenn ich bestohlen werde, mich aufzuregen?!
Wiso wird anderen Fotografen die auch bestohlen wurden und wo es eventuell Finanzielle Einbußen durch gibt, ebenfalls das Recht abgesprochen sich zu ärgern???
*DICKENHALSHAB*
Egon Kranz, 15.03.2006 at 17:49h
Ich höre immer nur RECHTE und VERSTÖSSE, ich hoffe es ist jedem einzelnen hier klar "ES GEHT UM KINDER".Wen haben die Kinder finanziell geschädigt? und in welcher höhe? Ist das Foto automatisch wertlos, nur weil es auf einer Kinderhomepage steht?
Mein Vorschlag: geht unter "eures Gleichen", macht es unzugänglich für die Öffentlichkeit dann benötigt man auch keinen Copyrightschriftzug und alles ist in Ordnung.
Übr. "ich weiß", das mit dem dicken Hals.
Ihr Egon Kranz
Kerstin Lührs, 15.03.2006 at 18:05h
@Egon: Nö, ich bleib hier!Und die Kinder hab ich gerade alle aufgegessen zusammen mit meinem Joe:-)))
Weil ich böse bin!
Und sach mal, bist du der nette User, den die Jutta auf Ingo gesetzt hat???
Jochen Blum, 15.03.2006 at 18:10h
@ Kerstin: bleib du nur hier... da hat die FC mehr davon als von herrn Egon "hochachtungsvoll" Kranz mit dem leeren profilgrüssle
Egon Kranz, 15.03.2006 at 18:27h
Nein.Was ist Ingo?
Auf die Ignoliste?
Nein. Hatte bis jetzt mit noch niemandem Kontakt, aber nachdem Ihr ja eine große Familie seit, möchte ich den auch nicht.
Jochen, Dir ist nichts mehr eingefallen als meine Sätze zu wiederholen. Das spricht für MICH ;-)
Ich glaube Ihr wollt den "Stress", denn wer sich künstlich aufregt wertet so seine Fotos nochmehr auf.
Er WIRKT wichtiger.
Ich wünsche noch einen wunderschönen Abend.
"HOCHACHTUNGSVOLL" ;-)
Egon
Christiane Pinnekamp, 15.03.2006 at 18:37h
Egon, weißt Du wie s****** egal mir es ist, ob es Kinder sind, der Kaiser von China oder Franz Beckenbauer ist, der einem Teil von uns hier die Bilder gezogen hat...?!...und wer von uns einen finanz. Schaden in welcher Höhe auch immer erlitten hat, das geht Dich - mit Verlaub - gar nix an...es reicht vollkommen, daß der Betroffene es weiß und jut.
...nur finde ich es mittlerweile mehr als zum Speihen, sich vor Leuten wie Dir hier rechtfertigen zu müssen...
...und was Deinen Vorschlag des Gehens anbetrifft - hier mein Gegenvorschlag:
Schau zu, daß Du wieder fix in die Höhle (viell. die in Oberhausen) ??? zurückkrabbelst, aus der Du aufgetaucht bist und poliere Deinen sozialen Heiligenschein...
Egon Kranz, 15.03.2006 at 18:46h
Danke :-) für das "soziale"1. ich komme NICHT aus Oberhausen.
2. MEIN Heiligenschein ist dauerhaft poliert
3. wirst DU Beckenbauer sicher nicht belangen können, aber Kinder wie Diebe hin stellen...das könnt ihr...wie schäbig.
So, nun aber Schluss für heute.
Ihr Egon
Simone Kochanek-1, 15.03.2006 at 18:48h
ja wir sind böse und schäbig ..und ja es sind DIEBE und Bilderklau ist KEIN KAVALIERSDELIKT....aber ich denke bei dir ist es zwecklos egon von daher ein feines igno von mir
ihre simone
Hermann Bindedraht, 15.03.2006 at 19:19h
Also, wenn ich das so lese, muss ich sagen, derEinzige, der hier ein gesunden Menschenverstand
und Herz hat, ist Egon. Habt Ihr eigentlich alle so ein unglückliches Lebens, dass Ihr nur rummeckern
müßt? Davon gibt es nur Magengeschwüre!!!!!!!!!
Aber ich denke, die habt Ihr bei dem Gezeter schon
längst!
Geht doch einfach mal nen Bier trinken!!!!
Gruß Hermann
Anita E., 15.03.2006 at 19:21h
jaja... die süßen "unschuldigen" Kinder...Kerstin Lührs, 15.03.2006 at 19:22h
@Hermann BINDEDRAHT:Pruust ich lieg hier unterm Tisch vor lachen.
Noch son' User ohne Profil!
Ich glaube ihr Profillosen User solltet mal ein Bier trinken gehen!
Heidi K., 15.03.2006 at 19:25h
Na, ich finde es triftt doch ziemlich den Nagel auf den Kopf.Christiane Pinnekamp, 15.03.2006 at 19:31h
Danke :-) für das "soziale"1. ich komme NICHT aus Oberhausen.
Ich höre sehr gut...mich muß man nicht anschreien...
2. MEIN Heiligenschein ist dauerhaft poliert
...ja und wohl ziemlich gewaltig...
3. wirst DU Beckenbauer sicher nicht belangen können, aber Kinder wie Diebe hin stellen...das könnt ihr...wie schäbig.
Gesetzt den Fall ein Beckenbauer würde das tun, kannst Du Dich drauf verlassen, daß ich ih an den Hammelbeinen kriegen würde...
So, nun aber Schluss für heute.
Ja genau...husch, husch ab in Deine Höhle...und nimm' Herbert Bindedraht gleich mit...
Hermann Bindedraht, 15.03.2006 at 19:38h
Liebe Christiane, Sie erinnern mich an Oma Ingeaus Pinneberg, die ist als Kind mehrfach vom Wickeltisch gefallen..........................
aber Ähnlichkeiten sind wahrscheinlich rein zufällig!!!
Viel Freude noch beim Meckern!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Euer Hermann Bindedraht
Christiane Pinnekamp, 15.03.2006 at 19:58h
Schön das Bällchen flachhalten und ganz geschmeidig bleiben mein Bester...Wer hier so selbstlos als strahlender Ritter auftritt, sollte aber weitbessere Manieren an den Abend legen...und nun husch, husch ab in die Höhle...
Kerstin Lührs, 15.03.2006 at 20:02h
@ Bindedraht: Der war schlecht, hätte mehr erwartet!Simone Kochanek-1, 15.03.2006 at 20:07h
@kerstin :is net dein ernst oder? *lachJutta Bauernschmitt, 15.03.2006 at 20:24h
!!!!!!!ALLE USER DIE KEIN PROFIL HABEN, SONDERN NUR ZUM MECKERN REIN KOMMEN HABE ICH JETZT AUF IGNORE GESETZT
!!!!!!!
An Herrn Bindedraht und Kranz und wer weiß was noch für Zweigchen reinhuschen...
mit Profil und Bildern werdet ihr auch wieder freigeschalten..
hab die nase voll von Trollen !!
Bettina M C-Duncan-Rümpler, 15.03.2006 at 20:56h
Mensch....Ihr seid doch keine Newtons !!
Unwissende, jedoch kluge und kreative Kinder als böse Täter hinzustellen ....??
Aber macht mal, ....wenn es euch Frieden gibt.
*sapienti sat est*
(dem Verständigen genügt es, dem hier ist nichts hinzuzufügen)
Heidi K., 15.03.2006 at 20:58h
Danke Bettina!Jochen Blum, 16.03.2006 at 1:02h
@ Bettina: nein, natürlich bin ich kein Newton... ich fotografiere seit etwas mehr als einem jahr intensiver... ich verdiene meinen lebensunterhalt nicht mit meinen bildern (im gegesatz zu manch anderen der betroffenen) ... und: ich gehöre auch zu den "beklauten" ... das erste mal ist´s ja noch lustig wenn man sein foto verfremdet und mit fremdem copyright-vermerk (!!!) im netz entdeckt, aber irgendwann ärgert es einen einfach... ärgert es mich, dass ich nicht gefragt wurde, dass mein foto zu etwas verändert wurde, das ich so nicht mag... dass andere leute es als "ihr eigentum" betrachten (und auf diesen besagten seiten ausdrücklich auf "ihr" copyright (!!!) auf meinem bild hinweisen... )ich habe auf diversen seiten die kids direkt angeschrieben und sie gebeten, diese bilder aus dem netz zu nehmen, und die meisten sind dieser bitte nachgekommen... damit ist für mich eine solche angelegenheit erledigt...
ich denke auch, dass ich für alle betroffenen sprechen kann wenn ich sage dass niemand darauf aus ist, einen teenie vor den kadi zu zerren...
allerdings solltest du auch bedenken, dass für leute die von ihren fotos leben diese sache durchaus problematisch sein (bzw. werden) kann...
wenn man dann auch noch eine freche antwort bekommt finde ich nur allzu verständlich wenn man sich ärgert und auch laut über mögliche konsequenzen nachdenkt...
zu deinem statement "Unwissende, jedoch kluge und kreative Kinder als böse Täter hinzustellen ....??" kann ich nur sagen, dass du es dir hier schon sehr leicht machst... frag mal nen anwalt/richter/fotografen wie die rechtslage aussieht... und: "unwissenheit schützt nicht vor strafe"...
und weil ich mir dessen auch bewusst bin, rede ich mit meinem 8 jährigen sohn auch über sowas...
grüssle, jochen
Melitta Burger, 16.03.2006 at 7:29h
Wow, hier gehts ja ab. Völlig unnotwendigerweise, finde ich.Es gibt Leute, denen macht es nix aus, wenn ihre Bilder von den Kindern "benutzt" werden (dazu zähle ich) und dann gibt es Leute, die wollen das nicht.
Beide Standpunkte sind richtig. Und diejenigen, die es nicht wollen, sind klar im Recht. Dafür gibt es sogar Gesetze, das ist also unmissverständlich geregelt.
Man kann nicht Leute anfeinden, nur weil sie das ihnen zustehende Recht nutzen!!!
Was sind jetzt daraus für Lehren zu ziehen? Ganz einfach:
Man sollte akzeptieren, wenn jemand seine Bilder nicht von den Kindern genutzt sehen will.
Die Kinder sollten das auch akzeptieren und die Bilder löschen.
Wer den Kindern die Bilder gönnt, sollte ihnen seine zur Verfügung stellen (so wie ich das gemacht habe).
Aber auch die Fotografen dieser betreffenden Bilder sollten jetzt die Ruhe bewahren und die Sache nicht völlig überbewerten. Dazu gehört für mich dann übrigens auch, dass man nicht aggressiv aussehende Hunde virtuell auf Menschen "hetzt" (sorry, Jutta).
Es ist nicht Krieg, Leute. Das hier kann man sachlich lösen. Zu viel Emotion war schon immer schädlich, wenn man Probleme angehen will.
Meine Meinung.
Simone Kochanek-1, 16.03.2006 at 7:55h
@melitta: "Man sollte akzeptieren, wenn jemand seine Bilder nicht von den Kindern genutzt sehen will."sehe ich auch so aber nicht jeder oder?
dann müssen ich und andere hier sich von diesen möchtegern menschenrechtlern in irgendeinerweise als unverständnisvolle nichtkindermöger oder sonstwas darstellen lassen?
die zuviel zeit in ihrem leben haben sich damit zu beschäftigen dem nachzugehen wer ihnen den lebensunterhalt nimmt?
leute die mein und dein nicht unterscheiden können? und arme kinder immer als vorwand vorschieben? die weder in ihrem profil und warscheinlich auch sonst keinen charakter haben?
die leute es nicht in den kopf bekommen wer recht hat?
die sich hier äußern und verurteilen ohne überhaupt davon betroffen zu sein? hauptsache senf dazugeben....wahrscheinlich aus neid?
es ist wirklich besser diese personen einfach zu ignorieren, denn diese personen sind doch die ersten die sich aufregen wenn ihnen eine kind einen kratzer ins auto macht und den schaden bezahlt haben wollen.... aber glaub nicht daß das einer von denen hier zugeben würde... aber einen auf rechtler machen...
ich frage mich ob diese leute umsonst arbeiten? gaaaaaanz bestimmt!!!! ich denke diese personen verzichten am allerwenigsten auf ihre rechte !!!
mit dem zeigefinder auf andere zeigen aber die anderen 3 auf ihn selber
die einzigen die sich hier daneben benehmen wissen wir doch wohl oder? mehr als peinlich !
@bettina m.:
"Unwissende, jedoch kluge und kreative Kinder als böse Täter hinzustellen ....??"
1. unwissend nur zum teil....und dann ist es pflicht der eltern...wenn dann immer noch kein einsehen ist, nun das müssen sie und die eltern wohl diese erfahrung machen.
2. klug ?????
3. kreative kinder? nö das sind vorgefertigte schablonen und vorgaben ( nur damit du informiert bist)
4."Kinder als böse Täter hinzustellen" und nun zeig mir bitte wo auch nur einer hier in diesen diskussionen das geschrieben hat!
soweit ich informiert bin ist diebstahl eine straftat ... beschönigst du alles? was du daraus ableitest ist nicht mein problem!
was ist wenn es diese regeln in der gesellschaft nicht gibt? ich bin sicher das du dann in dieser gesellschaft und ohne regeln nicht leben wollen würdest!
Melitta Burger, 16.03.2006 at 8:11h
Simone: Meinst du mit deinem Statement von eben mich?Simone Kochanek-1, 16.03.2006 at 8:12h
so besser ? :o)Melitta Burger, 16.03.2006 at 8:38h
*lacht* viiiel besser. Ich hätte mich nämlich gewundert, wenn dieser doch sehr heftige "ausbruch#2 mir gegolten hätte. Ich bemühe mich hier echt um Sachlichkeit.Nein, das sieht nicht jeder so. Die Mädels aus F sehen das nicht so, oder haben es so nicht gesehen (einige haben jasofort reagiert und sich auch sehr verständig gezeigt - einige andere leider nicht) und auch einige FC-User sehen das nicht so, wie man hier lesen kann.
Und simone: Ganz klar: Natürlich MÜSST ihr euch eben nicht als irgendwelche Unmenschen hinstellen lassen. das sag ich doch. Nur... beendet es das Thema, wenn ihr auf blanke Provokation so heftig reagiert? Lasst euch doch einfach nicht aus der Ruhe bringen und nehmt mal selbst die Emotion raus.
Und klar und deutlich: Selbstverständlich finde ich die Attacken, die hier teilweise gestartet wurden, absolut daneben. Beleidigungen sind immer daneben.
Die Diskussion hier und auch unter anderen "Klaubildern" ist auf dem Weg zu entgleisen, wenn es nicht schon sogar passiert ist.
Ich versuchs jetzt mal wieder sachlich zu sehen. Hier gehts nämlich klar um Aktion und Reaktion, wie ich finde. also bitte nicht gleich wieder aufbrausen.
Einige der Fotografen, deren Bilder von den Mädels verwendet wurden, haben sehr emotional reagiert, als das bekannt wurde. Entsprechend heftig sind auch die Statements und Folgen ausgefallen. Es wurden sehr deutliche, harte Worte verwendet, es wurden Copyrights in Riesenformat mitten durch bilder gezogen, ja - einige haben ihre bilder gelöscht oder sich ganz aus der FC verabschiedet.
Eine Menge Emotion.
Diese Emotion wurde dann wieder von anderen aufgegriffen und auf das Thema wurde ebenso emotional "geantwortet".
Der Zank war da. Die Scherben auch.
Und damit das jetzt wirklich deutlich wird: Ich spreche hier keinem Schuld zu und nehme selbstredend auch keinen in schutz. Das ist nur ein Versuch zu erklären, warum das hier so heftig geworden ist.
Deeskalation geht nun aber NUR, wenn einer anfängt, die Schärfe aus der Sache rauszunehmen. So lange beide Seiten in dieser schärfe weitermachen, wirds nur schlimmer, nicht besser.
Die Mädchen waren und sind klar im Unrecht. Da besteht kein Zweifel. Die Bilder der Fotografen, die das wollen, müssen entfernt werden. Das sehe ich schon auch so.
Aber diese Mädchen sind aus meiner Sicht nicht die "Kriminellen", wie sie hier zuweilen dargestellt werden. Ich denke, das war der Knackpunkt, der hier einige so sehr emotional und angriffslustig hat zurückschlagen lassen.
Wenn hier die Emotion wieder raus soll, dann muss aus meiner sichteine Seite anfangen, die "Waffen" ruhen zu lassen. Dann läuft die andere Seite automatisch ins Leere.
Danach können sich dann die, die ihre Bilder löschen lassen wollen, in Ruhe und sachlich mit der Erreichung dieses Ziels befassen.
Nochmal: Das ist hier doch kein Krieg und es gibt keine Feinde, die es zu schlagen gilt. ein paar Kinder haben sich unrechtmässig an Bildern bedient. Das hätten sie nicht gedurft. Die meisten davon haben sehr korrekt reagiert. Vor allem "Pop" hat für ihre Reaktion auf das Thema meinen echten Respekt. Einige andere reagieren pubertätsmässig-kindlich-trotzig. Dagegen kann man nciht wirklich was machen. Als Mutter einer Tochter, die das jetzt gottseidank hinter sich hat, weiss ich das nur zu gut.
Wer _ernsthaft_ will, dass die Bilder verschwinden und keine Mühe scheuen möchte, der wird in den hartnäckigen Fällen wohl einen Anwalt brauchen. Da muss dann jeder selbst abwägen, ob es das wert ist.
Und ganz am Ende... wird es dann ´_vielleicht_ gelungen sein, das eine oder andere Forum zu "bereinigen". allerdings fürchte ich, dass in genau der Zeit mindestens doppelt so viele neue Foren aufgemacht wurden. Das Perpetuum mobile ist dann endgültig erfunden.
Genau aus dieser Überlegung heraus habe ich, um Zeit, Geld und Nerven zu schonen, für meine bilder die erlaubnis erteilt. so lange ich meine fotos offen ins Netz stelle, muss ich mit solchen konsequenzen rechnen. Das ist - um kein missverständnis zu erzeugen - ganz klar ärgerlich. aber es ist wohl auch nicht oder nur sehr schwer zu verhindern.
Und ich habe einfach zu viel Freude an der Freude, als dass ich sie mir wegen dieser Sache vermiesen lassen möchte.
Und endgültig abschliessend: Selbstverständlich darf sich jeder andere (so lange es im Rahmen bleibt) auch ganz anders verhalten. Es gibt eben nicht nur schwarz und weiss.
*seufz*
Heidi K., 16.03.2006 at 9:19h
Hier geht ja der Bär ab!!!Ich habe das jetzt alles noch mal gelesen.
Stimmt ist alles ziemlich emotional, aber sehr kinderfeindlich dargestellt.
Sicherlich schützt Unwissenheit vor Strafe nicht und es ist auch nciht nett, wenn Kinder freche Antowrten geben aber es sind Kids.
Die denken sich nicht viel dabei.
Den Kommentar von Melitta finde ich klasse.
Aber hier regen sich immer die gleichen Leute sehr intensiv auf.
Nicht alle Eltern haben die Zeit sich hinter ihre Kinder an den Computer zu setzen und auch haben die meisten Kinder ihre eigene Mail-Adresse.
Und pubertierende Kinder geben nun mal freche Antworten, dass sollte man aus der eigenen Pubertät doch wissen.
Früher haben die Pänz andere Dinge getan, es gab halt kein Web.
Und wie oben jemand schon mal bemerkte, kann man es auch als Kompliment sehen, dass die Kinder die Bilder so toll finden.
Und nun allen einen angenehmen Tag.
LG
Heidi (mit Profil)
Jutta Bauernschmitt, 16.03.2006 at 10:07h
so jetzt misch ich mich nochmal ein ...@ Heidi: dich würd ich doch nie auf ignore setzen, du bist doch kein troll :D
troll= keine wahre identität, neuer account aufgemacht um zu meckern und stänkern.. siehe leeres profil und keine bilder
@ millie: meine virtuellen hunde.. das ist meine art mit humor damit umzugehen..
du kennst cherkan und weißt das er keiner fliege was zuleide tut.. bei einer rennenden dogge klappen einfach die lefzen so hoch.
ich misch mich ja die ganze zeit schon nicht mehr ein und was einige wohl nicht mehr mitbekommen haben..
ich habe dieses Bild eingestellt, weil
NACH DER LÖSCHUNG bei imageshack
DIESE BILDER ONLINE WAREN..
genau an der stelle wo vorher meine Schnecke rumsprang..
ICH HABE MEINE BILDER LÖSCHEN LASSEN...
und pautzbarautz waren sie wieder da..
das hat mich sauer gemacht..
nun sind die auch wieder gelöscht..und ich glaube jetzt hat das mädel es kapiert worum es ging.
Melitta Burger, 16.03.2006 at 10:12h
Jutta - dass du das nicht wirklich böse gemeint hast, weiss ich doch! Ich kenn dich ja schliesslich.Das war nur der Versuch zu erklären, warum eben auf der "anderen Seite" Leute so heftig REagieren. Ist fast eine automatische Konsequenz. Und wenn dann wieder zurückgeschossen wird, lädt auch die Gegenseite neu durch und man spielt kriegerisches PingPong.
Solche Deabtten kann man in der heftigen Art zu jedem Thema auslösen. Man bruacht bloss die richtigen Reizwörter finden, sie in die Bütt schmeissen und ab geht die Post.
Wer diese Mechanismen mal erkannt hat, wird im Regelfall vermeiden, in solche "Fallen" zu tappen.
Und das war natürlich wieder kein Vorwurf an niemanden, um das mal bayrisch zu sagen *g*
Kerstin Lührs, 16.03.2006 at 10:51h
Erstmal meinen ersten Kaffee schlürf.Guten morgen in die Runde.
Punkt 1.
Wenn mir Kinderfeindlichkeit unterstellt wird, und dieses als ein willkommendes Argument genommen wird.
Dann bediene ich dieses einfach mal.
Denn es will ja so gesehen werden.
Und nur weil ich keine eigenen Kinder habe, heißt es noch lange nicht, dass ich Kinderfeindlich bin!
Ich habe keine Kinder und habe meine Gründe dafür!
Aber wenn das schon ein Grund ist, jemanden als Kinderfeindlich zu betrachten, dann gebe ich das, was gesehen werden will!
Punkt 2
Emotional, ja mag sein, ich hab mich gestern mega aufgeregt, und zwar dadrüber, dass wir Fotografen, die es nicht wollen, das ihre Bilder von den Mädels benutzt werden, als schlechte Menschen dargestellt werden.
Und ich kenne einige der Fotografen persönlich, und da ist kein einziger wirklich schlechter Mensch dabei!!!!!
Und so was macht mich sauer, einige sind Freunde für mich, die sind mir wichtig, für die würd ich fast mein letztes Hemd geben, wenn ich könnte!
Und das hat mich mega aufgeregt!
Ich hab bis dato auch größtenteils meinen Mund zu dem Thema gehalten.
Gestern hat es mich halt gepackt!
@Melitta: Es eehrt dich, dass du deine Fotos den Mädels zur Verfügung stellst!
Ich kann es sogar nachvollziehen, jeder hat seinen eigenen Rahmen in dem er Tollerranz zeigt!
Iss ja auch ok so.
Das muss auch jeder für sich selber wissen.
Mein Fokus liegt da nun mal etwas anders.
Nur wenn hier so Trolle auftauchen, die von dem Thema übhaupt keine Ahnung haben, und meinen Rumstänkern zu müssen, dann bekomme ich Plack!
@Heidi:
Ja, manche Eltern haben in der heutigen Zeit keine Zeit mehr für ihre Kinder und die müssen nun mal zusehen, wie sie damit fertig werden.
Von Gesellschaftlichen Misständen ect. brauchen wir nicht reden.
Vielelicht auch einer meiner Gründe warum ich mich gegen ein Kind entschieden habe!!!
Und natürlich sind es pupertierende Kinder.
Ich gebe einfach nur noch mal zu bedenken, dass die Mädels ihre Bilder durch ein Copyzeichen schützen, es auch auf ihren HPs stehen haben.
Sie können nicht so unwissend sein!
Und wie schnell ist ein, oh ich habs nicht gewusst...ect...gesagt?!
Damit hab ich mich früher auch gerne aus brenzligen Situationen befreit, obwohl ich wußte ich habe Sch.. gebaut.
Und wenn ich mein 12 Jähriges Patenkind mir anschauen, macht die genau dieselbe Nummer!!!
Und hat manchmal einen Mega erfolg damit!
Wenn die Kinder einsichtig sind, ok, da wird sich keiner drüber aufregen.
Wenn nicht, dann bleibt jedem einzelnen es überlassen so zu handeln, wie er es für richtig hält!
Zum Thema Cherkan...ich glaub...dieser Hund weiß noch nicht einmal das er ne Dogge ist und alle die ihn kennen wissen das!!!!!!!!!
So und nun sach ich da nix mehr zu.
Thema iss für mich erledigt.
Wünsch euch was.
LG Kerstin
Melitta Burger, 16.03.2006 at 11:39h
Ja Himmideifi! Es geht doch nicht um cherkan und auch nicht um die Frage, ob da wirklich was passiert. Es geht darum, wie das so präsentierte bild und die so sehr emotionsgeladenen Aussagen auf manche Menschen wirken.MIR ging es nur darum, möglichst sachlich zu erklären, warum das hier so heftig geworden ist. Schließlich macht es ja auch diejenigen betroffen, die hier ihre bilder sichern wollen, wenn sie jetzt so angegriffen werden.
Wenn man ernstlich was verstehen will, dann darf man der Emotion nicht sooo viel Gewicht geben.
Dass du, Kerstin, sauer bist, kann ich genau so gut verstehen wie von den anderen. Ich habs ja mehrfach gesagt: Ihr seid im Recht, was die forderung angeht, dass diese Bilder verschwinden müssen.
Und selbstverständlich seid ihr keine schlechten Menschen - schon gar nicht, wenn ihr hier nur euer euch zustehendes Recht haben wollt.
Hier hat sich eine solche Eigendynamik entwickelt, die nur noch negative Stimmung macht. Und immer wieder wird von der jeweils anderen Seite eins draufgesetzt und das kanns doch nun auch nicht sein. Wofür steht das denn? Ist es das _wirklich_ wert?
Die Mädels haben die Bilder unrechtmässig verwendet. Sie wurden und werden aufgefordert, sie zu entfernen. Das kann jeder fotograf, der dies will, zu Recht verlangen. Und das wars dann doch auch, oder hab ich jetzt noch was vergessen? Warum dieser Streit, der immer schlimmerr wird?
Sonja Rasche, 16.03.2006 at 12:14h
Lieber Egon. mit 15 ist man kein Kind mehr. Jedenfalls konnte ich mit 15 schreiben und lesen und habe auch genug Englisch in der Schule gelernt um zu wissen, was Copyright bedeutet.Wer so gut mit PS umgehen kann, wird auch den Vermerk der FC: -All pictures © by the senders- verstehen. Ich habe auch eine Tochter, die mir das WICHTIGSTE auf der Welt ist. Würde sie aber solche Dummheiten anstellen, würde sie beim wiederholten Male, einen auf die Finger bekommen.Zum Schutz derjenigen, dessen Bildmaterial "gestohlen"wurde und zum Schutz ihrerselbst (denn es gibt auch Leute die nicht vor rechtlichen Schritten scheuen).Keiner versucht hier irgendwelche "Kinder"zu degradieren, sondern alle wollen ihre Arbeit schützen. Ich denke das ist human und völlig legal.Ich habe auch nichts dagegen wenn sich jemand meine Arbeiten zum privaten Zwecke runterläd.Aber sie zu verändern und mit einem anderen Copyright zu versehen, ist einfach nicht in Ordnung. Nach mehreren Bitten, der betroffenen Fotografen, die Bilder zu entferenen und auch in Zukunft solche "Spielereien"zu unterlassen, wurde trotzdem fröhlich weitergemacht. Versucht man seine Bilder zu "schützen" bekommt man auch nur Häme. Die FC sieht auch nicht ein zu reagieren. Also ich frage mich wirklich, wie Du zu solchen weltfremden Aussagen kommst.Was ich bisher von Dir gelesen habe, deute ich als geistigen Dünnschiss.Jutta Bauernschmitt, 16.03.2006 at 14:59h
@sonja: egon ist auf ignore.. da er meiner meinung ein troll = fake ist..der kann nicht antworten
Claudi St., 16.03.2006 at 15:19h
was wohl auch ganz gut so ist... ;o) Ich finde die Leute immer sehr interessant, die sich hier extra anmelden, um sich an solch einer Diskussion zu beteiligen (mit der sie offenbar nichts, aber auch gar nichts, zu tun haben...)LG, Claudi
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