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Tatortsuche
Bernd-Peter Köhler
25.03.2012 at 20:05h, License:
Comments:
To leave a comment please register firstDieter Jüngling, 25.03.2012 at 20:14h
Ich auf keinen Fall! Dafür genieße ich einfach den Blich auf die 23er mit ihrem Postwagen und der Bahnhofshalle.Gruß D. J.
blind lense, 25.03.2012 at 20:23h
Das ist meiner Meinung nach Krefeld Hbf.Klaus-H. Zimmermann, 25.03.2012 at 21:31h
Zu dem Bahnhof kann ich dir mit Sicherheit nichts sagen, aber das Bild find ich klasse.Bei dem Postwagen mit dem schönen Emblem kommt bei mir als ehemaligem Postler eine Menge Wehmut auf.
Gruß Klaus
hespasoft, 26.03.2012 at 12:37h
Leider nicht aber die Lok und der Postwagen sind klasse..LG
Andreas
Alexander Nass, 26.03.2012 at 17:14h
Das ist Mönchengladbach Hbf.Bernhard Hippen, 26.03.2012 at 18:37h
Bei der Bestimmung kann Dir nicht helfen, 1968 war ich noch`n bisken jung, daher bleibt mir "nur" diese herrliche Szene zu genießen. VG BernhardWolfgang Graßl, 26.03.2012 at 20:26h
Ich war nur einmal in den 80ern in Mönchengladbach, aber ich denke, das ist es. Die 23er deutet auch darauf hin.Viele Grüße, Wolfgang
Michael O. Meister, 27.03.2012 at 0:12h
Wirklich schöne Aufnahme, es könnte M´Gladbach Hbf sein, siehe Link :http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b2/M%C3%B6nchengl
adbach_Hbf_236.jpg
blind lense, 27.03.2012 at 9:51h
Ich möchte nur ungern widersprechen, ich dachte zunächst auch an MG. Aber die Form der Oberlichter paß nicht. Sie sind in MG wesentlich schmaler. Vor allem in der größeren Halle fällt es auf. 1/3 der Fläche ist Oberlicht, das gibt es so in Krefeld Hbf und nicht in MG.Entschuldigung, wenn ich stur bleibe! Aber wo ich Recht habe, da habe ich Recht.
Bernd-Peter Köhler, 27.03.2012 at 13:53h
@blind lense,die Kurve direkt hinter dem Bahnhof spricht vielleicht doch eher für MG (Fahrtrichtung Rheydt), oder?
@alle,
Danke fürs suchen, grübeln und posten.
Munter bleiben, BP
blind lense, 27.03.2012 at 16:12h
Ich habe mir grad Bilder vom Krefelder Hbf angesehen. Leider habe ich nichts von MG zum Vergleich. Was auffällig ist, die Dachform mit den Oberlichtern paßt zu Krefeld. Was nicht stimmig ist, in Krefeld gibt es einen "bewaldeten" Gepäckbahnsteig, der im Bild nicht vorhanden ist. Auffällig ist, daß die Außenhalle in Krefeld flacher gewölbt ist. Somit scheidet Krefeld aus. Gegen MG spricht aber, daß die Oberlichter ganz anders gestaltet sind als auf dem Foto.Thomas Reitzel, 28.03.2012 at 10:08h
Kann leider nix beisteuern, weil ich in den niederrheinischen Bahnhöfen nie war...VG, Tom
Alexander Nass, 28.03.2012 at 11:01h
Hallöchen Nochmal.Für Mg Hbf sprechen folgende Punkte:
1:das auf dem Großen Bst 2 Kleine Gebäude erkenbar sind. Das gabs in Krefeld nicht da stand nur eines Mittig unter der Halle.
2: Links neben den Personenwagen im Hintergrund ist der Alte Stückgut/Güterschuppen sichtbar. In Krefeld waren an der stelle die Anlagen der Krefelder Eisenbahn.
3: wenn es Krefeld wäre müste das Stellwerk an der Südlich ausfahrt durch die Halle zu sehen sein, ist es aber nicht.
Deswegen bleibe ich bei MG Hbf.
Gruß Alexander
Bernd-Peter Köhler, 28.03.2012 at 12:01h
Nochmal Danke an alle. In den 44 Jahren, nach dem die Aufnahme entstanden ist, hat sich einiges verändert und trotzdem läßt es sich noch zuordnen.Danke und wie immer:
Munter bleiben, BP
blind lense, 28.03.2012 at 13:40h
Zum Thema Gebäude auf dem Bahnsteig schaut mal auf folgenden link. Auf den ersten beiden Fotos sind Gebäude und nicht nur als Filmkulisse.http://www.google.de/imgres?start=28&num=10&hl=de&saf
e=off&gbv=2&biw=1440&bih=757&tbm=isch&tbnid=6
Sf6KLnnpbsOUM:&imgrefurl=http://www.drehscheibe-foren.de/fore
n/read.php%3F5,4402577&docid=dkdsau_Z4zwXyM&imgurl=http:/
/www.die-schwebebahn.de/krefeld/22347-db-e-10-121-11.08.2009.jpg&
amp;w=800&h=532&ei=IPdyT-fyPM3tsgbShZmBDg&zoom=1&
iact=hc&vpx=175&vpy=306&dur=7421&hovh=183&hov
w=275&tx=207&ty=130&sig=104331961600882354546&pag
e=2&tbnh=140&tbnw=184&ndsp=32&ved=1t:429,r:19,s:2
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Alexander Nass, 28.03.2012 at 14:10h
Hallo Heinz.Das ist 1.auf dem gepäckbstg und mit dem hat der Bstg auf bernds bild nix am hut.
Auf dem 2 bild ist Bstg 1 in Krefeld zu sehen. aber an der wölbung der halle auf Bernds bild sieht man das er nicht auf einem Hausbstg steht, vor allem fehlt dann der Gepäckbstg. Sorry aber es ist wirklich nicht Krefeld.
Gruß Alexander.
blind lense, 28.03.2012 at 20:12h
Hi Sascha,das mit die Bauten im link war nur, weil du geschrieben hast, die In Krefeld wären mittig unter der Halle.
Wie ich schon weiter oben schrieb, fiel mein erster Verdacht ja auch MG. Doch paßt die Oberlichtform von damals einfach nicht zum heutigen Bild. Um mal jetzt Fleisch an den Knochen zu bringen, ist dir etwas von einer Renovierung der Hallen bekannt, bei der man vielleicht die großen Oberlichter verändert hat? Ich habe beim Googeln nichts gefunden. Und glaub mir, ich habe sehr intensiv gesucht.
Alexander Nass, 29.03.2012 at 9:41h
Wissen tue ich es nicht aber ich gehe davon aus da die Hallen bedeckung inzwischen aus einer art geweltem blech besteht. und die oberlichter kürzer sind.Hier ein luftbild dazu:http://www.webbaviation.de/gallery2/index.php/NRW/Moenchengladbac
h/MonchengladbachHauptbahnhof-ba23562
Gruß Alexander.
blind lense, 29.03.2012 at 11:28h
Genau das ist das Problem. Für jemand, der es berufsbedingt gewohnt ist, bis zum offensichtlichen Beweis des Gegenteils den Zweifel aufrecht zu erhalten, ist eben die Oberlichtform ein Kriterium, um an MG zu zweifeln.Wie ich schon mehrfach erwähnte, gefühlsmäßig tendiere ich auch zu MG. Nur fehlt mir der eindeutige Beweis. Leider ist BPs Foto in der optischen Qualität nicht so gut, daß die Bauten im Hintergrund zuverlässig als nach MG gehörig identifiziert werden könnten.
Hätte jemand ein altes Foto von MG, wo man die Oberlichter erkennen kann, das wär's.
Aber lassen wir es dabei, es spricht mehr für MG als für Krefeld. Außerdem ist nicht der Bahnhof das wichtigste auf dem Foto sondern die 23.
Bernd-Peter Köhler, 29.03.2012 at 13:59h
@alle,nochmals herzlichen Dank für's intensive Mitdenken und recherchieren. Ich habe noch den Betreiber der Seite http://www.moebahn.de
aus MG angeschrieben, der es als Bahnfan und Gladbacher ja eigentlich wissen müßte.
Es wird sich schon lösen lassen, wobei ich zugebe, dass meine Frau als gebürtige Gladbacherin es auch nicht weiß, was aber wohl mit den anders gelagerten Interessen zu tun hat;-))
Danke für's muntere Mitmachen und bitte:
Munter bleiben, BP
Bernd-Peter Köhler, 29.03.2012 at 19:47h
Ich schon wieder ;-(Ich habe von Herrn Hilgers Antwort erhalten, die ich hier zitiere:
"das Bild dürfte am Krefelder Hbf entstanden sein. In Mönchengladbach hat die Halle nur recht schmale Oberlichter, das wurde auch meines Wissens nie geändert. In Krefeld ist die Halle wie auf dem Bild heute noch vorhanden."
Munter bleiben, BP
Marcel Hilgers, 30.03.2012 at 15:40h
Hallo!Ich kann mich ja hier auch nochmal zu Wort melden, da ich vermutlich falsch lag.
Für Krefeld sprechen:
- Oberlichter der Halle
Für Mönchengladbach sprechen:
- Gepäckbahnsteige
- Güterabfertigung links
- Die Gebäude auf dem Bahnsteig
Im April 1970 hatte Krefeld wohl gar keine Oberlichter bzw. die waren verblecht:
http://www.eisenbahnhobby.de/krefeld/SW6-20_055567_KrefeldHbf_4-4
-70_S.JPG
Zudem war die Halle wohl auf beiden Seiten durch Windfänge geschützt, erkennbar hier:
http://www.eisenbahnhobby.de/krefeld/SW12-63_103115_KrefeldHbf_20
-2-71_S.JPG
Irgendwie kommt man am Ende auf Mönchengladbach, auch wenn die Oberlichter nicht passen. Hat man die eventuell irgendwann geändert und umgebaut?
blind lense, 30.03.2012 at 16:32h
Das mit den Oberlichtern ist noch die ungeklärte Frage. Hier noch mal zum Vergleich Krefeld:http://www.heinz-siemann.de/Krefeld.jpg
Man erkennt ganz deutlich die großen Oberlichter und was mich ebenfalls etwas in die falsche Richtung lenkte, war der zugewachsene Gepäckbahnsteig.
Alexander Nass, 30.03.2012 at 16:39h
So Leute es ist eindeutig Mg da wenn man sich mal die Sache bei Tante Google von oben anschaut sieht man das in Krefeld zwischen dem letzten und vorletztem Bstg ein Gepa Bstg liegt der auf dem Foto nicht drauf ist und das der unterschied in der Hallendachgröße nicht so extrem ist wie auf Bernds Bild. Die sache ist ganz klar Mg Hbf.Gruß Alexander
Thomas Reitzel, 30.03.2012 at 17:01h
Nach jeder neuen Anmerkung meint man, jawoll, das isses jetzt.Aber denkste!
Was denn nun? Ist da niemand mit einer abschließenden Stellungnahme?
;-)
Macht richtig Spaß, das!
VG, Tom
Alexander Nass, 30.03.2012 at 17:19h
Dann Mache ich das mal.Es ist Mönchengladbach Hbf.
Folgende Punkte sprechen dafür:
Gepäck Bstg wie in Krefeld zwischen den Äüßeren Bstg Gleisen Fehlt.
Linker Hallendachbogen ist Kleiner als der Äußerste in Krefeld(weil da ja noch der Gepa Bstg drunter ist).
Auf dem Breiten Bstg im Bild Links sind 2 Gebäude erkenbar wo in Krefeld nur eines mittig unter der Halle Stand.
Das Wärterstellwerk an der Südausfahrt von Krefeld Hbf wäre in dieser Perspektive zu sehen ist es aber nicht.
Links Hinten ist der Güterschuppen zu sehen denn es in Krefeld an dieser stelle nicht gab.
Desweiteren kenne ich Krefeld Hbf noch selber mit Formsignalen und da stand keines so nah an der Halle.
Fazit: beim neudecken der Hallendächer in Mönchengladbach sind wohl die Oberlichter verändert oder entsorgt worden.
Einen weiteren kleinen hinweis liefert die lok da in Mönchengladbach nur 23er mit Oberflächenvorwärmer beheimatet waren während Krefeld nur Mischvorwärmerloks hatte.
Gruß Alexander
blind lense, 30.03.2012 at 18:06h
Ja Sascha, da siehste jetzt aber alt aus. Aus der überspannten Breite errechnet sich nach Vermessen mittels Google ein Verhältnis kleine Halle zu großer Halle für MG von 1 : 1,25. Aus dem Foto errechnet sich etwa 1 : 2,0. Das paßt nun garnicht zu MG und auch nicht zu Krefeld, allerdings liegt hier mit 1 : 1,6 das Verhältnis etwas günstiger.Alexander Nass, 30.03.2012 at 18:19h
Hallo Heinz.Damit wir nicht aneinander vorbeireden, ich meine immer die Halle die bei beiden Bf am weitesten vom EG entfernt ist. Und wenn man nah ranzoomt (so das auf dem masstab an der Seite 10m angezeigt werden) dann kann man mit einem Lineal nachmessen das die halle in Krefeld fast 20m Breit ist und in Mg knappe 10m. Weil du kannst abzählen vom EG aus, in Mg stehen Zwischen Gleis 7 und 8 die Füße der halle die den Äußersten Bstg überspannt. Und das ist die kleine Halle die auf Bernds Bild von vorne zu sehen ist. Nur hat die gar keine Oberlichter mehr. Also in Mg von Oben gesehen 5 Hallen, 4 mit Oberlichtern und eine Ohne.Und in Krefeld 3 mit Oberlichtern, aber da gibt es außen keine so kleine wie auf Bernds Bild. Und Bei Tannte Google steht sogar noch der inzwischen verschwundene Güterschuppen. Glaub mir es ist wirklich MG.
Gruß Alexander
Bernd-Peter Köhler, 30.03.2012 at 20:37h
Leider unterstützt auch das Datum der Elektrifizierung die Suche nicht weiter, da KR-MG 1964 und KR-AC 1967/68 fertiggestellt wurden.Abschließend noch mal herzlichen Dank für die unheimlich muntere Diskussion, die anscheinend allen Freude bereitet hat.
Ich logge jetzt mal MG ein.
Liebe Grüße, BP
blind lense, 30.03.2012 at 22:10h
Hi Sascha was du zu den Hallen geschrieben hast ist korrekt. Mittels Gurgelerz kann man ganz exakt (auf 5 cm genau) die Breite und Länge ausmessen. Die Länge nützt uns nichts. Aber die Breite kann man auf dem Foto auch gut ausmessen ins Verhältnis zu einander setzen. Gemessen habe ich ich Krefeld: große Halle überspannte Weite 17,55 m kleine Halle 11,10 m. Ausgehend von der kleineren Halle ist das ein Verhältnis von 1 : 1,58Für MG kleine Halle 19,85 m und große Halle 24,75 m Das ergibt ein Verhältnis von 1 : 1,25.
Die Hallen auf dem Foto ergeben auf meinem Bildschirm eine Breite von 2,2 cm für die kleine Halle und eine Breite von 4,2 cm für die große Halle. Das Verhältnis ist demnach 1 : 1,9. Oder wie ich zuvor geschrieben habe etwa 1 : 2 .
Das Breitenverhältnis und die Oberlichter passen nicht zu MG. Wat nu?
Alexander Nass, 31.03.2012 at 9:24h
Hallo HeinzWas willst du immer mit dem verhältnis? Das ist total uninteressant, und Die Oberlichter sind bei der dachsanierung in Mg wohl verändert bzw teilweise entfernt worden, da ist heute ne ganz andere eindeckung drauf als auf dem Bild von Bernd. Mal davon abgesehen das das vermessen und Vergleichen von Tante Google mit bernds Bild nichts bringt du must dir schon beide Hallen von oben bei Google anschauen so wie ich es geschrieben habe. Du versuchst da krampfhaft auf etwas herumzureiten was nicht relevant ist. Einen so kleinen Hallenbogen wie links im Bild hat es in Krefeld nie gegeben, aber in MG. Ich fange jetzt nicht nochmal an alles aufzuzählen aber die Fackten sprechen eindeutig für Mg. Also nix für ungut aber ausnahmsweise liegst du falsch, soll auch mal vorkommen.
Gruß Alexander
blind lense, 31.03.2012 at 10:40h
Sascha es geht doch garnicht um Krefeld. Aber es passen dieVerhältnisse auch nicht zu MG! Und damit soll genug diskutiert sein.Bernd-Peter Köhler, 31.03.2012 at 12:20h
@Sascha, Heinz:Ich wollte mir schon langsam Gedanken über eine 'Deeskalationsstrategie' machen, wie es so schön neudeutsch heißt. Laßt es gut sein.
Kein Foto ist eine überhitzte Diskussion wert, und meins schon gar nicht.
Munter bleiben, BP
blind lense, 31.03.2012 at 14:17h
@BP ,in der Sache darf man hart und unerbittlich sein. Es ist ja nichts persönliches. Und glaub' mir in gut 14 Tagen da werden Sascha und ich ganz bestimmt noch ein Bier miteinander trinken. Stimmt's Sascha?Alexander Nass, 31.03.2012 at 18:51h
Ich denke doch :)weichenschmierer, 26.01.2013 at 2:52h
Hallo !Bin zufällig hier gelandet!
Alexander hat Recht. Es ist Mönchengladbach.
Bin Lokführer und kenne beide Bahnhöfe recht gut.
Der Fotograf steht an Gleis 7. Die Lok fährt durch
Gleis 8 .Heute fährt auf 8 und 9 die S8. Im Hintergrund
links hinten vor dem Schuppen sind heute Privatbahn Elloks abgestellt ( Gl. 10-12, und Güterumfahrgleis).
Die Gebäude die man hinter der Halle erkennt gehören zur Gladbacher Innenstadt, da der Bahnhof in Richtung Rheydt in einem leichten Linksbogen liegt. In Krefeld
ist es eine Verzweigung Richtung Viersen und Kleve.
Das passt hier nicht. Und Eure Vermessungen sind ja ganz nett, aber Fotos verzerren doch ganz schön.
Liebe Grüße
Wolfgang
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